Перейти к содержимому


Фотография

И опять деньги.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 Nekron Lord

Nekron Lord

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 сообщений

Отправлено 26 Январь 2007 - 01:43

Извиняюсь, конечно, что опять про деньги пишу, но если бы мою тему про деньги не закрыли, я бы не начинал новую.

А пока прочитайте этот текстик , надеюсь он много чего разъяснит.
“Начало 2198 года – после аннексий Некрополиса, из НКР посылаются рабочий для очистки города. По указу Президента Танди и совета НКР весь найденный металл должен быть отправлен на “Первый металлообрабатывающий завод НКР”, расположенный около города Хаб. Другие материалы тоже должны быть отправлены на другие перерабатывающие заводы.
Конец осени 2198 года – большая часть города очищена, осталась лишь самая трудная часть - центр города.
Середина зимы 2198 года – при очистке центра города была найдена библиотека Бейкерсфилда. Вся информация в ускоренных темпах перевозится в столицу НКР для изучения.
Конец 2198 – начало 2199 года – ученые НКР находят информацию про устаревшие монетные станки. Они выбирают самый новый станок и пытаются его построить, но из-за сложности в его конструкции прототип не сработал.
Весна 2199 года – все построенные прототипы неработоспособны, ученые НКР не могут найти ошибку, из-за этих проблем проект “Государственная Валюта” стоит на месте. Конгресс НКР решается на отчаянный ход, на просьбу помощи у Братства Стали.
Лето 2199 года – НКР связывается с Братством Стали предлагая сделку: НКР давал Братству некоторые (специально неполные) технологий, а Братство взамен делало для них станки.
Середина зимы 2199 года – НКР наконец получает свой монетные станки и также получает ответ на проблему неработоспособности своих прототипов. Через несколько дней станки начинают работать, и создаётся первая пробная монета.
Начало 2203 года – после опробования многих вариантов монет конгресс НКР остановился на варианте из крепкого, но легкого металла размером 2*2 cм и шириной
3 мм. Но буквально за день до массового производства один из сенаторов предложил “подогнать” монеты под довоенные игровые автоматы, и как ни странно, конгресс соглашается.
Начало лето 2203 года – после жарких дебатов конгресс принял проект по поиску улучшенных мер защиты от фальшивомонетчиков.
Середина зимы 2203 года – учёные НКР находят способ защиты. Этот способ заключался в том, чтобы позолотить монеты и нанести на позолоченный слой специальную смесь, которая смогла бы сохранить золотой цвет на длительный срок.
Начало 2204 года – НКР посылает своих торговцев (и агитаторов с немалыми суммами денег) в Реддинг для закупки золота.
Начало 2205 года – НКР выпускает свою новую валюту, которая быстро вытеснила старые бутыльные крышечки”.


#2 Kaa

Kaa

    The one who dig

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 871 сообщений

Отправлено 26 Январь 2007 - 08:28

Откуда инфа?
Имхо, звучит как отсебятина. Это ты сам придумал или нашел где?


#3 Faust

Faust

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 204 сообщений

Отправлено 26 Январь 2007 - 09:18

Откуда информация, источник, ссылка?


#4 Cat of Science

Cat of Science

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 41 сообщений

Отправлено 26 Январь 2007 - 14:54

QUOTE ("Nekron Lord")
Конгресс НКР решается на отчаянный ход, на просьбу помощи у Братства Стали.
Надо было обращаться не в Братство Стали, а к Избранному - был бы ему еще один квест :) А уж он бы решил, что дальше с этим делать - идти за консультацией в Братство Стали, или поискать какую-нибудь деталь от оригинального старого станка, или еще что..


#5 hasan

hasan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 713 сообщений

Отправлено 26 Январь 2007 - 15:17

ИМХО некоторые части текстика не выдерживают абсолютно никакой критики.
Например:
QUOTE
НКР связывается с Братством Стали предлагая сделку: НКР давал Братству некоторые (специально неполные) технологий, а Братство взамен делало для них станки

Насколько я понимаю, тех. уровень БС выше чем таковой у НКР, поэтому у БС нет интереса к такому сотрудничеству. И вообще, у них политика изоляционизма и невмешательства. Притянуто за уши, короче.
QUOTE
Они выбирают самый новый станок и пытаются его построить, но из-за сложности в его конструкции прототип не сработал.

QUOTE
после жарких дебатов конгресс принял проект по поиску улучшенных мер защиты от фальшивомонетчиков.

Занятно, то весь НКР, который давал технологии самому БС, не мог придумать станки для штамповки монет, то принимаются уже _улучшенные_ меры, то есть неулучшенные меры уже были, и они не дали результата. Лихие фальшивомонетчики получаются....
QUOTE
Начало 2204 года – НКР посылает своих торговцев (и агитаторов с немалыми суммами денег) в Реддинг для закупки золота.

По барабану были Реддингу эти деньги, и не продавали бы они за эти кругляшки свое, с трудом добытое золото. Потому что ничего потом за эти "деньги" шахтеры Реддинга не купили бы ни в Брокенхилле, ни в Нью Рено, ни в ГУ. Я бы скорее поверил, что функцию денег выполняли бы ампулы Джета или патроны на крайний случай
Про Джет-это был лишь умозрительный пример, а не утвеждение претендующее на истину в последне инстанции :)
А если вообще, то проблема чеканки металлических дензнаков технически не так уж и сложна, если с ней справлялась и средневековая Европа, и даже древний Китай. Какие причины были у НКР так судорожно выпускать денежную единицу, имеющую хождение даже не в самом НКР, а по всей пустыне, мне абсолютно неясно. Единственный ответ, который можно сделать из статьи- конгрессмены почитали книги из Бейкерсфилда и подумали "А чем мы хуже предков, давайте и мы наштампуем денег!!".


Это сообщение отредактировано hasan - 26 января 2007 | 19:00


#6 Kaa

Kaa

    The one who dig

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 871 сообщений

Отправлено 26 Январь 2007 - 16:31

QUOTE
Я бы скорее поверил, что функцию денег выполняли бы ампулы Джета

А я бы не поверил :) В это время Мирона еще даже в проекте не было.


#7 Jinxless

Jinxless

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 60 сообщений

Отправлено 27 Январь 2007 - 00:28

Мда действительно, на каком уровне должны находится фальшивомонетчики, если НКР не смогла. Да и Братству отдавать ключ от своей экономики никто бы не стал, у БС плазменные пушки АРА во всю в обиходе, так что врядли их остановит "золотая смесь".


#8 Nekron Lord

Nekron Lord

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 сообщений

Отправлено 27 Январь 2007 - 02:48

ИМХО некоторые части текстика не выдерживают абсолютно никакой критики.
Например:

QUOTE
НКР связывается с Братством Стали предлагая сделку: НКР давал Братству некоторые (специально неполные) технологий, а Братство взамен делало для них станки

Насколько я понимаю, тех. уровень БС выше чем таковой у НКР, поэтому у БС нет интереса к такому сотрудничеству. И вообще, у них политика изоляционизма и невмешательства. Притянуто за уши, короче.

2hasan

Вот именно из-за своей политики они и согласились на эту сделку, ты помнишь
чтобы Братство искало старые технологии в Некрополисе, я что-то не помню. А вот если им кто-нибудь принесет эту технологию на блюдечке с голубой каёмочкой, то они готовы и станочки делать, с их уровнем технологии это плёвое дело.


QUOTE
Они выбирают самый новый станок и пытаются его построить, но из-за сложности в его конструкции прототип не сработал.


QUOTE
после жарких дебатов конгресс принял проект по поиску улучшенных мер защиты от фальшивомонетчиков.

Занятно, то весь НКР, который давал технологии самому БС, не мог придумать станки для штамповки монет…

Извини, но по твоим словам создается такое впечатление, будто НКР отдала все свои накопленные технологии БС. Там же четко написано, что НКР давал несколько (4-6) “специально неполных” технологии. А по поводу того, что НКР само не могло сделать станки, то они просто делали всё по инструкциям, а ведь в инструкции иногда бывают мелкие, но очень проблематичные (в будущем) ошибки, ну или у них были не очень профессиональные ученые.

…то принимаются уже _улучшенные_ меры, то есть неулучшенные меры уже были, и они не дали результата. Лихие фальшивомонетчики получаются....

Опять ты придираешься к цитатам , ну ты хотя бы посчитал разницу между годами когда прототипы НКР не работали и когда были дебаты по теме “ улучшения мер защиты от фальшивомонетчиков” это ж четыре года прошло, а что в это время происходило? НКР опробовал варианты разных монет. Власти забеспокоились, а что если после подгонки под игровые автоматы монетки будет легко поделать (те же Нью-Рино’вцы скажем) вот они и начали искать меры чтобы это предотвратить. И нашли, ведь если монетки будут позолочены все будут пытаться сделать их из золота, а это будет не слишком выгодно для фальшивомонетчиков.

QUOTE
Начало 2204 года – НКР посылает своих торговцев (и агитаторов с немалыми суммами денег) в Реддинг для закупки золота.

По барабану были Реддингу эти деньги, и не продавали бы они за эти кругляшки свое, с трудом добытое золото. Потому что ничего потом за эти "деньги" шахтеры Реддинга не купили бы ни в Брокенхилле, ни в Нью Рено, ни в ГУ.

А ты точно правильно понял смысл того, что написано в скобках? Если нет, поясняю, НКР послало агитаторов с местными суммами денег (бутыльные крышечки или что там было в ходу), для того чтобы в будущем НКР имел на Реддинг хоть некоторое влияние (вспомни Марж Ле Барж, может, НКР в прошлом финансировало её шахту). А золото НКР’овские торговцы обменяли у жителей Реддинга на товары или опят же на местные деньги.

2Jinxless

А БС из-за своей политики невмешательства с радостью отдаст этот ключ, а если не отдаст, то никто с ним торговать не будет, а если с никто с ним торговать не будет, то оно пойдет караваны грабить, а это будет уже вмешательство и нарушение политики БС. Так что БС, скорее всего, сменит деньги.


#9 NoNick

NoNick

    Весельчак Ни

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 788 сообщений

Отправлено 27 Январь 2007 - 03:02

Use the quotes, Luke!

Нельзя ли привести ответ в читабельный вид?


#10 Jinxless

Jinxless

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 60 сообщений

Отправлено 28 Январь 2007 - 00:35

Я имел ввиду то, что БС сможет управлять НКР при помощи фальшивых денег или просто поломать им всю эконом. систему, станки у них (БС) уже имеются.


#11 Nekron Lord

Nekron Lord

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 сообщений

Отправлено 28 Январь 2007 - 01:42

QUOTE

Откуда инфа?
Имхо, звучит как отсебятина. Это ты сам придумал или нашел где?

Ну, у тебя и интуиция товарищ Kaa, сразу поймал меня, да признаюсь это личное творчество (стоять, не кидать помидоры : ) ), объясняю, зачем я это написал. Помните мою тему про деньги? Так вот, после того как я прочитал все ссылки, которые послал мне bigbadboss, я подумал, а что если написать небольшой текст, в котором объясняются вопросы про: легкость денег, возможность их использования в довоенных игровых автоматах и, скажем, историю их создания. Ну я, как вы видите, его написал, вот только случилась беда- тема то закрылась, а я пока не умею отвечать на закрытые темы, вот и пришлось создавать новую.

P.S. Надеюсь, меня не станут осуждать за то, что я поднял шум вокруг текста. Его бы не было, если не слишком удачные обстоятельства помешали мне ответить.
P.S.S. Вместо “отсебятина” поставил бы луче "человечинка" (лучше бы звучало % ) ).


Отправлено: 28 янв 07 02:47
2Jinxless

Sorry! Неправильно тебя понял, точнее, невнимательно прочитал (сон просто убивал).

А теперь давай перейдем про то, что БС мог разрушить эконом. систему НКР. Ты, наверное, знаешь, что их политикой была полная изоляция (за исключением торговых связей, но и там БС вряд ли проявляло большую активность) и также полное невмешательство (опять же, за исключением слишком опасных организаций типа Анклава или Армии Мастера). Зачем спрашивается, им бы понадобилось шантажировать или уничтожать экономику НКР, ведь на то, чтобы она окрепла и развивалась, было больше причин, чем на её разрушение. Но я лучше напишу главную причину – Братство банально не боялось НКР, оно не могло себе даже и представить, что в будущем НКР станет для них главной угрозой. Конечно, я могу написать ещё причины, типа- БС было ослаблено после раскола в своих рядах (если ты, конечно, принимаешь Tactics за Фолл), но лучше не буду (всё равно- либо теории не хватит, либо фантазии).


#12 Yashka

Yashka

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 700 сообщений

Отправлено 28 Январь 2007 - 08:42

Господа товарищи!
Почём полемика! Товарно-денежные отношения в постядерном мире, на мой взгляд, всётаки несколько отличаются от их сегодняшнего состояния. Деньги по сути своей есть не более чем ОБЩЕПРИНЯТЫЙ эквивалент товара. Чтобы этот эквивалент был именно общепринятым должны существовать налаженные постоянные и очень устойчивые связи между людьми разных населённых пунктов. Этого в Фоллауте НЕТ. И не надо пулять в меня гнилыми яблоками, вспоминая про караваны, "великий шёлковый путь" и торговые гилдии Ф1. Это всё капля в море! Люди пустоши живут, по большому счёту, в условиях феодализма, а в 6-ом классе мы чётко запомнили, что это время характеризуется натуральным САМОДОСТАТОЧНЫМ хозяйством. Т.е. караваны конечно есть, но перевозят они не более чем предметы роскоши (типа Джет и патронов на гауску) и не оказывают существенного влияния на жизнь простого человека.
С этих позиций я считаю, что деньги в пост ядерном мире конечно есть, но в основном в той форме как у тётушки Морлис (100 баксов под половицей).


#13 Kaa

Kaa

    The one who dig

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 871 сообщений

Отправлено 12 Февраль 2007 - 09:30

Самая сомнительная часть, это то, что монеты подгонялись специально для довоенных игральных автоматов. Если использовались старые станки ,а так скорее всего и было, то наверняка станки эти настроены на выпуск монет определенного размера и достоинства (я не очень разбираюсь в их устройстве :) ). То есть в результате получаются монеты того же размера и примерно той же массы, что и довоенные достоинством в 1 доллар, то есть которые могут быть использованны в других автоматах.
Если зайти с другой стороны, то в мире должны жить хорошие ученые и техники вроде Вика или Мирона, которые могли бы перенастроить эти самые аппараты для приема новых монет. Вот в первом FO автоматы принимали бутылочные крышки и что, значит кто-то *их* специально подгонял для автоматов? Скорее наоборот.


#14 Telal

Telal

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 275 сообщений

Отправлено 14 Февраль 2007 - 20:20

Вопросик: А про подрыв какой экономики может идти вопрос? Если я завтра начну у себя дома на принтере печатать какието бумажки так они что сразу начнут иметь какойто экономический потенциал? Вот и интерестно как может Братство подрывать то чего нет? Ведь за этими деньгами что-то должно стоять. Да за Крышечки были общепринятыми ценостями в мире Фола1. Но если кто начнет выпуск новых ден знаков это не означает что они тут же станут "цеными".
А насчет технологий для братства. Если ученые НКР смогли разобраться в том что для тех знаний(продвинутых, так как смогли заинтересовать Братство) которые они нашли является "неполнотой" то что им мешало разобраться в технике чеканки монет, которая не отличается сложностью.


#15 Zanuda

Zanuda

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 218 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2007 - 02:39

Поскольку дело происходит в Средневековье, то кроме натурального обмена должен быть и какой-то денежный обмен, а значит и деньги (они были еще в Древнем Египте и были медными прутьями). Но в Средние века монету чеканили все кто могли: короли, герцоги, города и т.д. и каждый свою. Скорее всего, как и тогда, на рынках были менялы (древние обменники :)), которые и меняли крышки на монеты НКР, расписки Реддинга на гайки :) Сан-Франциско... Просто это для простоты, ускорения и уменьшения игры не реализовано, как впрочем, и почти во всех других играх.


#16 Telal

Telal

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 275 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2007 - 19:56

QUOTE
Поскольку дело происходит в Средневековье
каком еще <censored> средневековье? Ты мир фола называеш средневековьем? Ну ты выдал. Ржу не могу, писчи исчо.
Как ты говориш в средневековьи были деньги. Тут спору нет. Но ты вспомни из чего эти деньги были сделаны. И поэтому они сами по себе представляли ценость. Деньги из простых металов начали делать значительно позже средневековья, и то государство изготовитель имело золотой и другие финансовые резервы для обеспечения цености этих денег.
А египет, времена тогда были такие что медь была почти таким же ценым веществом как и золото. Тогда вобще почти все металы были чрезвычайно ценны. И соответственно все вещи зделаные из мметала ценились сами по себе. А ты говориш деньги...




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru