Перейти к содержимому


Фотография

Волт-Сити как всеобщее зло...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 134

#81 hasan

hasan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 713 сообщений

Отправлено 24 Август 2006 - 19:02

QUOTE
ГУ элементарно не желал делиться технологиями с внешними, даже шоб им помочь.

А как же антидот д-ра Троя? Кстати, безвозмездно, по-моему.
QUOTE
2 hasan вы вн имательно посмотрите на стражников в исправительном центре, у них в руках погоняло для скота

Ну так у миличионеров в современных КПЗ в руках тоже дубинки, они же охраняют правонарушителей, да? Так что все путем.

Вот у меня вопрос, хоть один из слуг жаловался на своего хозяина?

2 Sleeping Man:
QUOTE
Однако после посещения города всегда остается противный осадок внутри...

У меня такой осадок был, когда меня обманули насчет ГЕККа в Модоке и моими чузенскими руками решили свои проблемы. Мало то, что шлепнулся в ловушку Слагов, так еще и в Ден 2 раза гонять пришлось. А в ГУ от меня ничего не хотят, квест с электростанцией (если не пройти тест) ИМХО дается чтобы отвязаться от вас- никто в здравом уме не попрется на фонящий реактор. Ну, кроме Избранного, конечно же

Это сообщение отредактировано hasan - 24 августа 2006 | 20:07


#82 Mitych

Mitych

    Гуманист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 308 сообщений

Отправлено 24 Август 2006 - 22:50

QUOTE (Sleeping men)
Но мы говорим про моральную сторону вопроса или про юридическую. Юридически они правы, в конце концов они сами писали свои законы. Но где справедливость?


Насколько я могу судить, у людей встречаются самые разные понятия о морали. ;) Вся разница в том, что одни стараются хотя бы понять (если уж не принять) мораль другого человека, а другие стараются навязать другим собственные понятия (что, с моей точки зрения, само по себе аморально). ;) Но я подозреваю, что вы считаете несколько по-другому.

Вот и Волт-Сити имеет свои понятия о морали. А НКР - свои. И кто-то из жителей обоих городов стремится навязать свои понятия другим, а кто-то стремится к взаимопониманию. Последних я лично уважаю больше. Вне зависимости от того, живут ли они в Волт-Сити или в НКР. И знаете, мне это кажется более перспективным. Люди, стремящиеся к взаимопониманию и сотрудничеству (которые есть и в Волт-Сити и в НКР) всегда смогут договориться между собой. Причем, к обоюдной выгоде. ;) А те, кто стремится к конфронтации, рано или поздно передерутся между собой. А ослабнувшего в борьбе победителя съест еще кто-нибудь. Будьте уверены! ;)

Я не разделяю людей на принадлежность к Волт-Сити или НКР и потому не могу объявить город всеобщим злом. Я смотрю на отношения и поступки конкретных людей и стараюсь помогать тем, кто мне нравится. Вне зависимости от места жительства. А для любителей силой навязывать другим свои понятия о морали в игре у меня имеется "железный аргумент". Бозар - это безотказный гуманизатор! :D

Но опять же - люди разные. У других могут быть другие убеждения. Но вот стоит ли из-за этого уничтожать другого человека? Ведь люди (в том числе и я) могут ошибаться... А вдруг мой оппонент прав, а я ошибаюсь. Уничтожив другого за его убеждения, я могу обрезать возможность для развития и погибнуть при изменении обстоятельсятв. Поэтому я предпочитаю предоставить людям право жить по-своему, пока это не мешает другим.

Справедливости ради, это не всегда удается. :( И в жизни-то, при ее неограниченных возможностях, не всегда удается договориться, а уж в игре, ограниченной рамками сюжета и возможных диалогов, и подавно не всегда получается - приходится стрелять. Но каждый раз, нажимая на спусковой крючок, я понимаю, что совершаю ошибку и тем самым признаю свое поражение в поединке со Злом. Я не смог объяснить братьям Дантонам, что воровство Браминов разрушает жизнь города, нарушает равновесие и угрожает его существованию. Мне пришлось их убить. :( Я не смог убедить Метцгера отпустить рабов - после войны людей осталось слишком мало и Мир стал слишком опасен - чтобы выжить и возродить цивилизацию нужно сотрудничество и совместные усилия. Мне пришлось его убить. Пуская в ход оружие, я выбираю меньшее из двух зол, но я не питаю иллюзий - Зло все равно остается Злом.

Я могу вырезать город - дурное дело не хитрое... :( Тем более, если это покажется мне единственным выходом. Но я никогда не стану оправдывать это преступление, приклеивая на весь город ярлык "Всеобщего Зла". Всеобщего Зла вообще не существует - Зло всегда индивидуально. Зло - это наш личный выбор и нам за него отвечать перед своей совестью. А когда начинают говорить о "Всеобщем Зле", то я расцениваю это как лицемерие и попытку оправдать свое собственное, индивидуальное зло перед собственной совестью.

Все бы ничего - каждый волен решать проблемы с совестью так, как ему удобней. Но дело в том, что при этом человек укрепляется в собственных заблуждениях и при изменении ситуации уже не может принять другую точку зрения и найти правильный выход. И очень часто погибает из-за этого. А если все-таки меняет свои взгляды и выживает, то ему открывается вся глубина его заблуждений и вся тяжесть преступлений, совершенных с твердым сознанием собственной правоты. Кстати, самые страшные преступления в истории человечества совершались с твердым убеждением в собственной правоте. Когда нацистов судили за геноцид, многие из них искренне не понимали в чем их вина, ведь они всего лишь выполняли приказ.

Вообще, я прихожу к выводу, что осознать и признать свою неправоту могут только очень сильные люди. Многие, осознав свои заблуждения и совершенные из-за этого преступления предпочитали пустить себе пулю в лоб, чем жить с сознанием собственной вины, каждый день представая перед беспощадным судом собственной совести. Наверное, это что-то вроде "пожизненного расстрела". И каждый день - насмерть. Когда люди это понимали, многие предпочитали казнить себя один раз, чем позволить своей совести делать это каждый день. Далеко не каждый может принять беспощадный суд собственной совести, и многие из них становились святыми. ЕМНИП, Апостол Павел многие годы убивал христиан пока не осознал свои заблуждения. И жить с этим грузом вины он мог только одним способом - каждый день отдавать людям всего себя без остатка. А на это способны не многие. У кого получается - становятся святыми или праведниками. У кого не получается - погибают. Кто пулю в лоб пускает, кто просто спивается, заглушая совесть алкоголем...

Лично я далеко не уверен в своих силах, поэтому предпочитаю заранее нагружать свою совесть - сомневаясь в правильности своих поступков, признавая совершенное зло и стараясь искупить его "не отходя от кассы". Счета, которые выписывает собственная совесть, лучше оплачивать сразу, чтобы потом не оказаться банктором. :) Так я стараюсь поступать в жизни, так поступаю и в игре. Сколько раз хотел пройти Фол "злобным сукинсыном" - не получалось ни разу. Просто физически не могу. Дураком оказывался неоднократно. Когда найдешь какой-нибудь поворот сюжета и думаешь - а я-то дурак, сразу не догадался - убивать приходилось. А вот поступать против совести не могу - она мне просто не позволяет. Даже в игре меня бережет, зараза такая! :)

И к Волт-Сити (как и к НКР, и даже к Анклаву) ярлыки приклеивать она мне не позволяет. У меня есть представление, как поступить правильно, но иногда договориться не получается - приходится убивать. Иногда по дурости - слова правильные не нашел, иногда просто не предусмотрено сюжетом. Но убийство всегда остается Злом. Пытаться найти оправдания - самообман.

Хотя, это всего лишь философские размышления - прошу не принимать их на свой счет - я имел в виду только себя и свое отношение к игре и к жизни. Хотите резать Волт-Сити - на здоровье! Мне это не вредит. В моем Мире Фоллуата все живы и здоровы, чего и вам желают. :) А собственным Миром каждый волен распоряжаться так, как ему хочется! ;) В конце концов, Фоллаут - это всего лишь игра. Но чем он мне нравится, эта игра позволяет прожить другие, разные жизни, узнать что-то новое или переосмыслить свой опыт... Может, мои размышления покажутся кому-то интересными - я на это надеюсь. А если нет - можете выбросить их из головы как ненужный мусор. Все люди разные и каждый нужен Миру. Поэтому давайте жить дружно!!! :)


#83 hasan

hasan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 713 сообщений

Отправлено 24 Август 2006 - 22:57

Неслабый такой пост... тут уж и добавить вроде как нечего


#84 Mitych

Mitych

    Гуманист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 308 сообщений

Отправлено 24 Август 2006 - 23:10

QUOTE (Albert)
ДА город убежище ет просто ужас!И рабство ето просто гнусно!Поэтум я там всех перебил(в том числе и рабов,чтоб не мучались!)


:)))) Браво! Albert, пять баллов, однозначно! Здоровый образец пещерного гуманизма! Грохнуть бедняжку, чтоб не мучался. :))))
Да я и сам так поступаю! Модераторы, давно хотел вас попросить - измените мне прозвище на "Пещерный гуманист". :) Думаю, это более точно отражает мое отношение к гуманизму. А заодно объясняет некоторые довольно резкие мои высказывания, которых настоящий Гуманист, по моему мнению, никогда себе не позволил бы. :)

Albert, только знаешь, какая фигня получается? Если я смотрю на человека и думаю, что лучше грохнуть беднягу, чтобы не мучался, другой человек может точно так же смотреть на меня и думать точно так же. ;) Причем, мы оба можем быть одинаково правы, и одинаково заблуждаться. Вот представь себе двухмерных людей, которые смотрят на цилиндр с разных сторон. Один считает, что это круг. Другой считает, что прямоугольник, и каждый из них считает оппонента идиотом, не понимающим очевидных вещей. :))) Так и в жизни - явления окружающего Мира имеют очень много факторов, о многих из которых мы даже не подозреваем. Поэтому я, на всякий случай, все-таки предпочитаю оставить беднягу в покое - пусть себе мучается, если ему так нравится. :) В конце концов покончить жизнь самоубийством он всегда сможет самостоятельно. ;)


#85 Viruss

Viruss

    Властелин списков

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 675 сообщений

Отправлено 24 Август 2006 - 23:40

Пост писал до поста Mitych от 24 августа 2006 | 23:50
QUOTE
А как же антидот д-ра Троя? Кстати, безвозмездно, по-моему.


А вот и нет, он передавал лекарство своему коллеге который в свою очередь не хочет что бы часть контроля Гу над Рейдингом исчезла.

QUOTE
Вот у меня вопрос, хоть один из слуг жаловался на своего хозяина?


А ты поговори с ними и через бинокль посмотри, на наёмных рабочих они не похожи.

QUOTE
Вот интересное дело. Так давай самолет назовет винтокрылом. И винт, и крылья имеются. И по барабану что винтокрыл - совсем другой тип летательного аппарата.


Ммм... я телевизор ящиком называю. И как правило всем понятно что я имел ввиду.

QUOTE
А где расовый признак?


В том что они гулы. Но если не хочешь признавать их расой это твоё дело. На мой взгляд это раса а не люди которые изменились при не зависевших от них обстоятельствах. Я знаю что если логично рассуждать то они люди подверженные изменению, но чукчи, монголы и иа раса к которой я принадлежу (у нас Русских всё по перемешано так, что от тех Русских что были 500 лет назад не так уж много осталось) тоже были подвержены изменению за долгое время под воздействием окружающей среды, а мутанты в игре были подвержены воздействию и изменились сразу и они не могут иметь потомство (а жаль). Но всёрано я считаю их расой.

QUOTE
Не пускают потому, что они подверглись заражению вирусом или облучению радиацией.


Ну начнем с того что они не хотят знать о том что вирус на них не подействует и считают мутантов злыми и не особо сообразительными. Радиация не большая проблема если ненадолго пускать для торговли (одни фиг везде радиация).

QUOTE
Мертвяки и мутанты - больные люди.
Больные бесповоротно и неизлечимо, зачастую это опасно для окружающих их нормальных людей.


Я бы не стал это говорить суремутанту (что то мне подсказывает что после этого будет плохо).
А где они опасные? В том что от гулов фонит нет ничего такого чюзен вон с ними пьянки устраивал и нечего.

QUOTE
Ты настолько много знаешь о карантинах? Или то, что происходит в ГУ не соотетствует мрачной картине, бытующей в твоем воображении?

Ну я представляю себе какрантин так как будто какя нибуть опасная болезнь там а так для меня это не карантин.

QUOTE
Так и не всех пускают. Только по пропуску. А пропуск еще получить нужно.

Блин ошибся когда назвал, я имел ввиду пригород.

QUOTE
А где сказанно что они его пили?


В баре продают. Да и не для внешнего же они исключение сделали и пошли коров доить.

QUOTE
По-моему степень заражения воздуха должны были проверить перед выходом из Убежища. Не находишь это логичным?

Согласен.

QUOTE
И какая повязка спасет от зараженного воздуха?

Я имел ввиду болезни.

QUOTE
Уточним список товаров, получаемых извне? Броню из Гекко или Броккен Хиллз к ним уж точно не возят. Да и я не думаю что товары, получаемые извне, не проверяются на предмет опасности заражения.

Товары могут быть любые какие чюзен притащит. Да и не думаю что они будут все подряд проверять всё равно могут чего упустить, на пример деньги от которых фонит альфа излучением.

QUOTE
А вот где доказательтва? надзирателей с плетками я не видел, ночью никто не вкалывает, про рабство ЕМНИП только Мур говорит, так на то он и провокатор. Скорее это ежедневный найм по необходимости, с определенной оплатой, например вот так:

Есть правда одно БОЛЬШОЕ отличие, если что слуги не смогут свалить куда захотят, а бомж может послать меня на три буквы и свалить.

QUOTE
По большей мере это мой домысел, но попытаюсь как-то обосновать.
Когда вслед за Двеллером из V-13 вышел народ, радиационный фон уже хорошо упал Не бейте меня, я не помню через сколько лет после войны это было. С тех пор прошло 80 лет, т.е. дети на начальной заставке-это 3-4 поколение, выросшее на "свежем воздухе", прадеды которых были абсолютно незаражены. Выглядят они на заставке удручающе, 1 так точно с отклонениями. Поэтому остальные потомки "не Vaultтизированных" людей должны носить явные признаки мутации ИМХО.

Вот те на, Линет (что за червячки из головы торчат) и Президент (Такое ощущение что он с самого рождения квасил не переставая) тоже выглядят как далеко ненормальные люди, а без мутаций...
А мутаций критических с людьми быть не могло так как доктор и ВС с легкостью лечит "мутанта" да и старые учебники по медицине тоже действуют, так что 3х глаз и двух сердец быть не может. А дети на заставке, ну голодные, ну бритые и что дальше? Я и пострашнее людей видал.


#86 Ingvar

Ingvar

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 44 сообщений

Отправлено 25 Август 2006 - 03:12

QUOTE
Есть правда одно БОЛЬШОЕ отличие, если что слуги не смогут свалить куда захотят, а бомж может послать меня на три буквы и свалить.

Почему не могут свалить, еще как! Поиграй тупым персом - не сможешь свалить, так выгонят.
QUOTE
Товары могут быть любые какие чюзен притащит. Да и не думаю что они будут все подряд проверять всё равно могут чего упустить, на пример деньги от которых фонит альфа излучением.

У чюзена все покупают и не проверяют потому, что это ИГРА. Только представь, сколько всего писать программистам пришлось-бы, если создавался симулятор жизни в постядере, до сих пор-бы писали.
А вот с наркотой, то не пускают, если не гражданин, правда спутников не проверяют, даже того, который с косточкой в носу и кувалдой в руках. :)
QUOTE
Ну начнем с того что они не хотят знать о том что вирус на них не подействует и считают мутантов злыми и не особо сообразительными.

Помнят по старым делишкам и побаиваются, а вот по сообразительности, так они и не являются особосообразительными, вирус так их изменил.
QUOTE
А вот и нет, он передавал лекарство своему коллеге который в свою очередь не хочет что бы часть контроля Гу над Рейдингом исчезла.

Другие хотят также Рединг контролировать и что? А коллега - квалифицированный медик, он лучше знает как применить лекарство.


#87 der Fluger

der Fluger

    Pugilist Illustrator

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 223 сообщений

Отправлено 25 Август 2006 - 03:27

QUOTE
2 Der Fluger Вы придираетесь к словам (ненависть к мутантам - это не расизм) только потому, что сами не можете опровергнуть эту точку зрения.

Carlgauss не читатель, Carlgauss писатель...
По-моему я уже несколько раз обьяснял что это такое. Осторожность. И приводил кучу аргументов в пользу такой вот осторожности. И ни одного логического контраргумента не получил, кроме утверждений что "это плохо", "это несправедливо", "это отвратительно" и "ах, у меня осадок".

Я вам логику - в ответ только непонятные эмоции.

QUOTE
Дык вирус этот не заразен!! А поведение жителей говорит только о их недальновидности и нежелании дже исследовать причины мутаций! Ес-сно, пристрелить легче...

Как сказал Ingvar, помнят по старым делишкам. Вон, сколько остатков армии Повелителя по пустыне шляется и мочит всех без разбору. Кстати, мочат мутанты всех потому, что остальные не мутанты. Вспомним-ка программу Повелителя. И с какого удивления жители ГУ должны подпускать к себе мягко говоря враждебные формы жизни?
Кстати, а почему ни один чузен не попытался наладить отношения с флоатером или с кентавром? Ведь кентавров можно запрягать в повозки, а флоатеры прикольно ползают. Наверное причина в том, что чузен - грязная расистская свинья. Правильно я говорю?

QUOTE
В баре продают. Да и не для внешнего же они исключение сделали и пошли коров доить.

Ты читал памятку путешественнику, которая в Пип-Бой грузится? Логичнее было бы предположить наличие синтетического молока, нежели доение жителем ГУ двухголового мутанта.

QUOTE
Но всёрано я считаю их расой.

А спидозных, гриппозных, одноногих, одноглазых, кастратов, имбецилов, сифилитиков и прокаженных ты в отдельные расы не выделяешь? Следуя твоей логике, именно так и стоит поступить.


#88 nasty_floater

nasty_floater

    Тарантский археолог

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 784 сообщений

Отправлено 25 Август 2006 - 05:04

Carlgauss
> А какой смысл? Они и так были в каменном веке, parce que ГУ элементарно не желал делиться технологиями с внешними, даже шоб им помочь.

Я имел в виду, что именно ГУ скатится в каменный век, если, следуя советам Мура и Slеeping men'а, "откроет ворота Волт-Сити и обнимет внешний мир".


#89 Valeron

Valeron

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 582 сообщений

Отправлено 25 Август 2006 - 06:15

> Но где справедливость?

Волт-Сити можно обзывать гордыми, черствыми, эгоистами, но никак не несправедливыми. Они имеют право на все, что делают (про рабство - отдельный разговор, ниже), и никто не может их обвинить в том, что они что-то для кого-то не делают, например, не дают всем подряд гражданства. Да даже для этого есть объяснение:
1. Чтобы пользоваться всеми благами, нужны ресурсы (электроэнергия), которые не бесконечны и рассчитаны на определенное количество потребителей. Поскольку дети спонтанно не делаются, а только по решению Совета производится цикл беременности, делаем вывод, что граждан и так уже слишком много. Зачем им пускать чужих, если они даже своих еле обслуживают. Тем более, что для внешних есть пригород и он ничуть не хуже, но даже лучше таких городов, как Клемат, Ден и Модок. Там ведь даже больница своя есть! Поэтому те, кто целую жизнь провел в "цивилизованных" населенных пунктах типа Арройо и которым мало удобств пригорода, просто зажрались.
2. Гекк использован, стены и дома возведены, постройка города закончена. Внимание, вопрос: где толпы пришельцев из пустыни будут жить, если каждый кв. м Волт-Сити занят?

Рабство
С одной стороны Чузен, будучи слугой, действительно может сам покинуть Волт-Сити и никто ему не воспрепятствует, правда назад уже не вернется (в тупом состоянии). Но с другой стороны:
1. Выгоняют его только тогда, когда думают, что это какой-то тупой внешний, а не слуга.
2. В распределительном центре слуги сидят за силовым полем (как зеки).
3. Линетт гневается, если спросить ее, согласны ли слуги с таким обращением? Видимо, ей правда глаза мозолит.
Поэтому здесь непонятка: действительно ли слуги могут плюнуть и уйти себе в пустыню или их насильно держат и заставляют работать?


#90 Sleeping men

Sleeping men

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 249 сообщений

Отправлено 25 Август 2006 - 08:58

Перестаньте мне приписывать стремление раздать все безвозмездно. Я к этому не призываю. Более того, не считаю ГУ всеобщим злом.
Просто указал что мне у них не нравится - они кичатся тем признаком, приобретение которого от них не зависело - происхождением.
Valeron, доводы вполне убедительные. Я думал, у них дела лучше обстоят.


#91 hasan

hasan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 713 сообщений

Отправлено 25 Август 2006 - 11:00

Мне кажется, что большинство "негатива" от посещения ГУ связано с одним персонажем в нем) Во всяком случае по части высокомерия.
Предлагаю открыть тему "Линетт как всеобщее зло"
У меня кстати возникло подозрение, почему они "внешников" не любят. Валери помните? Вас не удивляет, что она живет в ГУ как гражданка, а отец у нее "потсъядерный коммивояжер" Вик, который при разговоре с ним о ГУ скромненько говорит, мол, захаживал пару раз? ИМХО он закрутил роман с молодой жительницей ГУ, осчастливил ее ребеночком и свалил. Вот после этого и не любят "внешников" в ГУ ))

Это сообщение отредактировано hasan - 25 августа 2006 | 14:02


#92 Viruss

Viruss

    Властелин списков

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 675 сообщений

Отправлено 25 Август 2006 - 20:52

QUOTE
Ты читал памятку путешественнику, которая в Пип-Бой грузится? Логичнее было бы предположить наличие синтетического молока, нежели доение жителем ГУ двухголового мутанта.


Там говорится о том что нежелательно делать за пределами города. Да и как синтетическое молоко можно сходить подоить? Там явно говорят что пойду подою.

QUOTE
А спидозных, гриппозных, одноногих, одноглазых, кастратов, имбецилов, сифилитиков и прокаженных ты в отдельные расы не выделяешь? Следуя твоей логике, именно так и стоит поступить.


Хм... не тогда мутанты инвалиды, а к инвалидам надо помягче относится.

QUOTE
Почему не могут свалить, еще как! Поиграй тупым персом - не сможешь свалить, так выгонят.


Его выгоняют когда понимают что это тупой внешний к ним забрёл.

QUOTE
Другие хотят также Рединг контролировать и что? А коллега - квалифицированный медик, он лучше знает как применить лекарство.


Ну это же не безвозмездно, а с коварными намерениями по захвату Рейдинга ил хотя бы частичного контроля над ним.



#93 Scan

Scan

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 26 Август 2006 - 09:41

ГУ не зло. ГУ нежизнеспособный город.

Выстраивается цепочка: «Порченые» – Люди – Граждане ГУ – Анклав. Каждый последующий считает каждого предыдущего недостойным, и чем дальше по цепочке, тем больше. Чем дальше, тем ожесточеннее.

В смысле «защиты от болезней и прочей заразы» мне ближе Анклав – а ну пущай убьет всех облученных. И то, правда, чем помочь, поделиться, объединить силы – пещерный гуманизм? Убежище недалеко ушел – вот только слабее, зависимы, и от этого еще более э-э-э-э слово подобрать не могу, замкнутые что ли? Линнет, дурочка, не поняла намеков, странно – необразованный дикарь понял, а высокоинтеллектуальная первая гражданка не поняла.

Кстати насчет экзаменов. Все ли граждане прошли бы их? В первый раз, придя в этот город (меньше недели назад) я удивился тупости этого Стива, который в брошюрку подглядывает. Может он практикант, кто его знает, но все-таки…

Ксенофобия налицо. Вы боитесь тараканов? Граждане так же бояться гулев, но в отличие от тараканов от гулей есть польза. К чему их убивать? Лучше бы стали изучать, досконально выяснили что у них и как, почему невосприимчивы к радиации нельзя ли имплантировать что-нибудь к людям, и тд и тп. Вместо этого Убежище этакий минианнклав.

Почему столь негативное отношение к тем кто не из убежищ? Прочие не пользовались ГЕККом, поднимали целину так сказать, но судьба приперла, и вот они у стен города. Где уважение? И опять ксенофобия.

Я не стану пускать бомжей в свой дом, но сравнение обитателей Новой Калифорнии с бомжами неудачное. Скажу больше – после глобальной катастрофы я бы их с радостью принял, «когда мы едины, то мы непобедимы» (с).

der Fluger ты смотришь с одной стороны, рекомендуешь представить себя тем то и тем то. А представь себя сам беженцем, искателем лучшей жизни, который слышал про Город Убежище только хорошее. А потом узнаёшь правду.

Помните, что нам говорит mr. Президент. Убежища большой социальный эксперимент. Похоже, в убежище №8 были собраны все ксенофобы Калифорнии =))

Простите за сумбурный стиль изложения, участие в дискуссии принимаю не сначала, много сказано, много опровергнуто, поэтому такими отрывками, чтоб только самое важное, и чтоб особо не повторяться.


#94 der Fluger

der Fluger

    Pugilist Illustrator

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 223 сообщений

Отправлено 28 Август 2006 - 00:26



QUOTE
А представь себя сам беженцем, искателем лучшей жизни,

Я не "искаю" лучшую жизнь. Я не бегаю и не ищу где хорошо и где меня нет, я строю лучшую жизнь сам и своими руками.

QUOTE
который слышал про Город Убежище только хорошее. А потом узнаёшь правду.

Чего тут представлять? Я вижу массу таких примеров. Беженцы везде и всегда одинаковы. И в Фоле, и здесь. Я не могу представить себя на месте беженца, ибо привык надеяться на свои силы и делать все возможное для хорошей жизни п местц жительства, а не вестись на байки о чудесной стране, где з.п. исчисляется сотнями тысяч баксов и каждый меняет машины как перчатки. Обычно приехав в такую страну люди очень жестоко разочаровываются.

Примеров тому масса. Несколько знакомых/друзей моего ота в свое время уехали в США в поисках хорошей жизни. И обманулись. Хотя одному повезло и он устроился нормально.

Так что беженцем я себя уж никак не представлю, намерения беженцев никогда понимать не буду и сочуствия к ним не испытаю. Потому что не уважаю и не принимаю такой подход.

Посему касательно граждан ГУ и жителей пригорода ГУ мое мнение в силе. Хотите защиты? Хотите медикаментов? Тогда сидите тихо, если сами под крылышко проситесь. А не нравится - валите в НКР.


#95 Misha

Misha

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 319 сообщений

Отправлено 29 Август 2006 - 05:34

QUOTE
"Я не "искаю" лучшую жизнь. Я не бегаю и не ищу где хорошо и где меня нет, я строю лучшую жизнь сам и своими руками."

Не от хорошей жизни беженцами становятся. Многое может сподвигнуть на переселение - те же охотники за рабами, к примеру.


#96 Ingvar

Ingvar

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 44 сообщений

Отправлено 30 Август 2006 - 11:09

QUOTE
Не от хорошей жизни беженцами становятся. Многое может сподвигнуть на переселение - те же охотники за рабами, к примеру.

Рабами не становятся, ими рождаются. При охоте нарабов, ведь не все дикари сдаются, тут выбирать надо, либо смерть в бою, либо жизнь в рабстве.

Кстати, если такой спрос на рабов, что целая гильдия есть, то куда их продают?


#97 cherna

cherna

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 71 сообщений

Отправлено 31 Август 2006 - 16:42

Как куда? А эти "слуги" в ГУ не в счёт? Очевидно из Ямы их караваном переводят в город, где они проходят курс обучения и потом расспределяются между горожанами.
Если подумать на чьём труде возник ГУ, то можно предположить, что многие здания были построены слугами под руководством горожан-архитекторов. Но вначале, когда жители Vault 8 вышли наружу они использовали ГЕКК. Но что может сделать этот чемодан: пару домов и электростанцию. А всё остальное: главное здание, административные построики, дома и наконец эти массивные стены с турелями? Не сами ж граждане всё это построили, соответственно это сделали кто-то другие. Я почти уверен что это сделали слуги, они же рабы.
Возможно работорговцы услышали о ГУ после использования гражданами ГЕККа, и предложили им свои "услуги". А молва по пустыне быстро разносится, быстрее, чем мчится Хайвеймен.


#98 Caldun

Caldun

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 245 сообщений

Отправлено 08 Сентябрь 2006 - 21:40

Ну, я не думаю что Мецгер поставляет рабов только в Волт-Сити. Это даже не основной его клиент. Достаточно много рабов покупается семьями Рено. И к тому же я уверен, еще много кем просто нам этого не показали.
Да и построен был Город ИМХО все-теки полностью с помощью ГЕККа.
А сам по себе этот город не так уж и плох. Тем же рабам попасть в Волт-Сити - счастье - там вполне сносно с ними обращаются. А если бы бедные рабы попали к крошке Мирону - на эксперименты?


#99 Crazy Gringo Bastard

Crazy Gringo Bastard

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 184 сообщений

Отправлено 09 Сентябрь 2006 - 00:40

2Caldun
Постойте, а какие факты указывают на: "Мецгер поставляет рабов только в Волт-Сити"

По поводу жизни и идей Мецгера я развёрнуто изложил в теме (на контакт с Мордино указывает финальный ролик одной из концовок)
Странное место...

Это сообщение отредактировано Crazy Gringo Bastard - 9 сентября 2006 | 19:47


#100 Caldun

Caldun

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 245 сообщений

Отправлено 09 Сентябрь 2006 - 03:31

Crazy Gringo Bastard
>(Ingvar) если такой спрос на рабов, что целая гильдия есть, то куда их продают?
>(cherna)Как куда? А эти "слуги" в ГУ не в счёт?
Из этих двух постов можно сделать недвусмысленный вывод что Волт-Сити является основыным если не единственным закупщиком рабов у Мецгера.




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru