Перейти к содержимому


Фотография

Волт-Сити как всеобщее зло...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 134

#21 Kagero

Kagero

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 161 сообщений

Отправлено 28 Март 2003 - 00:59

***Да, конечно, можно критиковать общественное устройство Волт-Сити, но нужно учитывать, что идеального общества просто не бывает***

Идеального общества не бывает - но бывает нормальная человеческая порядочность. Линетт поступает ПОДЛО. Танди - нет.


#22 Гость_Danmer_*

Гость_Danmer_*
  • Гости

Отправлено 28 Март 2003 - 11:08

А меня все они так взбесили, что я просто всех обшарил на предмет стимпаков. Набралось прилично.:)


#23 Tov. None

Tov. None

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 77 сообщений

Отправлено 28 Март 2003 - 15:38

Населении Волт-сити смотрело на бедное население в Пригороде, на обшарпаных путников и радовались, что им намного лучше -это естествено. Но они и не думали помогать миру. Кроме счастья за себя при виде чужих страданий они ничего не испытывали. Ихняя мораль ниже чем у жителей пустыни, покраенее мерее с моей моралью это не вяжеться. Они стремяться к счастью и имея иную мораль у них не возникает проблем с совестью и поэтому им всё удаёться. Что тут можно сказать. Им можно позавидовать.


#24 Soruman

Soruman

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 171 сообщений

Отправлено 28 Март 2003 - 19:20

2gore
Может эта должность и выборная, но Линнет попала туда не по выбору, об этом написано на здешнем сайте. Линнет со своего рождения знала что будет Первым Гражданином.


#25 Mitych

Mitych

    Гуманист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 308 сообщений

Отправлено 29 Март 2003 - 02:29

Согласен с Tov.None, Волт-Сити не слишком заботит судьба остального мира и это не может не беспокоить. Изоляционизм в любых его проявлениях никогда нешел на пользу обществу и тормозил его развитие, но в определенных условиях он может оказаться просто необходимым. (Вспомним, рост Волт-Сити был оганичен мощностью электростанции Волта, о чем нам любезно поведала мутировавшая крыска в подземельях Гекко.) Возможно, в существовавших условиях Волт-Сити был просто не в состоянии обеспечить достойный уровень жизни всем желающим и именно поэтому возникло разделение на граждан, пользующихся всеми доступными удобствами, и слуг, которые в обмен за свою черновую (и не требующую образования и квалификации) работу получают лишь минимальные удобства - безопасность, пропитание и медицинскую помощь (что для Пустыни, согласитесь, уже немало).

Возможно, первые слуги согласились на это не только добровольно, но даже с радостью, но с течением времени граждане Волт-Сити стали принимать это как должное, обленились, начали проявляться признаки застоя и упадка (вспомним их проблемы с размножением). И именно в этот момент появляется бодрячок Чузен со своим Гекковским реактором и у жителей Волт-Сити появляется наконец реальная возможность изменить эту патовую ситуацию. Воспользуются ли они этой возможностью? Хочется верить, что да. По крайней мере, в Волт-Сити есть люди, способные это сделать. А что остается нам? Верить в людей, верить в лучшее в людях и делать все возможное, чтобы это лучшее, наконец, проявилось. А вешать на целый город ярлык "обители зла" и радостно уничтожать его на этом основании, по-моему, не только глупо, но и попросту непорядочно.

Волт-Сити для меня - это вечно копающаяся в детальках дочурка Вика и грустный библиотекарь, ученый доктор и его дурочка-медсестра, владелица бара, промышляющая нелегальной водкой, и мудрый советник. И обречь всех их на смерть только потому, что Линетт оказалась стервой - вот это, по-моему, и называется ПОДЛОСТЬЮ!


#26 Caldun

Caldun

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 245 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2006 - 17:42

Мой любимый город - Волт сити. Ногами просьба не бить.
Весь негатив этого города сконцентрирован в двух аспектах: собственно Линетт и борократии. Поясняю. От Первой очень многое зависит в городе. Фактически, в её руках сосредоточена абсолютная власть. А вот пользуется она этой властью неразумно. Если бы Город чуть более был бы податлив, чуть легче шел на компромиссы, не было бы той патовой ситуации, которую мы видим в Фоле. Ну, а с бюрократией , я думаю все понятно. С незапамятных времен она является тормозом развития. Что же касается Граждан большинство из них просто слепы. Они не видят того, что за оградой. Вспомним Филлис: "Ну, я никогда не пробовала ходить туда" (примерно так). И в этом виновата политика Линетт. Так, ну про слуг уже все сказано, за исключением одного.. Многие слуги тупые. Об этом свидетельствует не только эпизод, когда Чузен-дауна делают слугой, но и ответы самих слуг в стиле "Надо работать. Это хорошо. Хорошо работать а потом ням-ням" (перевод от Фаргуса)

>Может эта должность и выборная, но Линнет попала туда не по выбору, об этом написано на здешнем сайте. Линнет со своего рождения знала что будет Первым Гражданином.

Не видел ни разу такого факта. Конкретный адресочек можно?

Это сообщение отредактировано Caldun - 2 апреля 2006 | 18:43


#27 Гость_Dj Krolik_*

Гость_Dj Krolik_*
  • Гости

Отправлено 04 Апрель 2006 - 12:40

Caldun

Все же считается, что главные минусы Волт-Сити - это рабство и расизм (по отношению к гулам). Линетт - всего лишь воплощение этих двух пороков.


#28 Гость_dogg_*

Гость_dogg_*
  • Гости

Отправлено 04 Апрель 2006 - 14:06

По-моему, отношение Граждан к остальным жителям Пустоши(я имею в виду не слуг, а тех, кто околачивается в пригороде) достаточно красноречиво описывает в своем диалоге старина Кэссиди. Это к вопросу о бюрократии.

Теперь обращаюсь к тем, кто оправдывал Волт. Если вы помните, в церкви Дена хранилась наркота, как раз притараненная из Города-Убежища. И загубленные жизни целого города, охваченного наркоманией, я лично оправдвть не могу.

Волт не люблю. Геноцид не устраиваю, просто, морща нос, прохожу мимо. Даже к торговцам заходить мерзко.


#29 Razinov

Razinov

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 118 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2006 - 13:54


В Волт-сити люди чувствуют себя истинными арийцами. Почему? А вы посмотрите на остальные убежища: все развалились (в 13 убежище жуткие неполадки были и о том, что оно живо, знают единицы (чузен, например)). Именно поэтому в Волт-сити все себя чузенами считают, и, кстати, они таковыми и являются. Это величие губит отношения с окружающими. А окружают их не очень интеллектуальные люди. Умные, как раз, могут получить гражданство. Конечно, это напоминает штаты: для получения гражданства там надо пройти такой тест, который смогут пройти не все американцы.

На счет рабства. Вы считаете браминов в загонах рабами? Нет. Ведь они просто не спорят с фермерами, не бодаются, вообще не возражают против такого существования. Так вот, они от слуг в этом отношении не отличаются. Только лишь брамины выше ценятся, чем слуги: слуг и так ОЧЕНЬ много.

В целом,я Волт-сити не уважаю, люди там глупые, ведут глупую политику и Линетт они выбрали не за достоинства.

Это сообщение отредактировано Razinov - 5 апреля 2006 | 14:55


#30 Diecord

Diecord

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2006 - 17:03

Мне Волт-Сити не нравится, но, имхо, они реально дурачки.
Надо было милитаризовать систему, чтобы не быть проглоченными другими более агрессивными и подготовленными странами, хотя... так всегд было и будет.
Ну а насчёт системы ихней - это да, бюрократы...
но...
Вы говорите они двуличны - а демократия сейчас (да и вообще) не двулична? ;) многие формы власти двуличны...
например:
Свобода слова >>>>:<<<< Запрет анти-политической и анти-гос-ной пропаганды...
ООН, который как бы против войны >>>>:<<<< США за свои действия в Ираке получило разве что выговор :) И кусок нефти впридачу :) Ещё бы - США этим ООН и заправляет :)
ну вобщем, чё говорить о несправедливости...
Волт-сити мне действительно напоминает США с их замаскированной идеальностью)))


#31 Razinov

Razinov

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 118 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2006 - 12:07

И название такое противоречивое - "Убежище".
Оно прямо всех оберегает. Первые жильцы убежища могли быть кем угодно, они спасались от бомбардировки, а потом что? Проникнуть в волт-сити может не каждый...

"Спасайтесь от пустыни - бегите к нам!"
"Если Вы приведете к нам 3 человек, то мы оставим вам рассудок и не сделаем вас слугой!".
Вот все говорят, что слуги - тупые. И я на них клевещу... Но! Вдруг их насильно делают тупыми? А что? Отводят к АвтоДоку, делают так, чтобы он убить не смог, и лечат несчастного человека... Ведь может быть и так.


#32 Durman

Durman

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 33 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2006 - 13:45

Не, никто слуг там тупыми не делает, это бред=). Они же тогда не смогут выполнить приказ типа как - "Найди на той полке Достоевского", или - "Почисть мой сортир Post Nuclear Dosya":). Просто граждане дают лечение, среднее образование(вспомните фразы слуг "Граждане научили меня писать и читать") и защиту в обмен на свободу и рабочую силу выходцев из пустыни. Некоторые слуги говорят, что мол граждане пообещали им гражданство если те будут хорошо работать. Интересно, хоть кто-нибудь из слуг когда-либо становился Гражданином?


#33 Razinov

Razinov

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 118 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2006 - 13:56

Не-а. Не думаю.
Кстати, чтобы "Найти на той полке Достоевского" не нужно быть очень умным. Вспомните ВОВ. Мой дед говорит, что его мама была очень умной: читала и писала хорошо. А Фолл вам не ВОВ, в 40ые ядреных бомб не взрывали.
Я говорю о другом, со слугами могут делать нечто, что могло бы приводить их в такое состояние. Скажем, подержать месяц в маленькой темной комнате и... и все такое. Здесь идет о помутнении в сознании, а не в ужасной травме всего, что связано с сознанием. Из людей делают слуг, ничего не меняя, кроме отношения к рабству.

Это сообщение отредактировано Razinov - 7 апреля 2006 | 14:56


#34 Mertan

Mertan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 49 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2006 - 17:02

Vault-City... Как много в этом слове для сердца фолера слилось... В этом городе я встретил и офигенного напарника (Кассиди), хороших и не очень людей. К ним и перейду поподробнее:

Хорошие люди (которых мне искренне жаль, если с ними что-то случится):

1. Советник Мак-Клюр;
2. Дочь Вика Валери;
3. Д-р Трой (правда мутантов он не любит, ну да ладно, он мне лекции читал по медицине!!!);
4. Фельдшер Филлис (хоть она и не выходила в пригород, но она видит дальше собственного носа, в отличие от большинства остальных);
5. Библиотекарь, который против того, чтобы уничтожили все книги (Это, конечно не 451 по Фаренгейту, но всё равно мне жаль его);
6. Владелица бара, забыл, как зовут, которая просит принести по ящику настоящих пива и водки.

Не очень хорошие:

В первую очередь - Линетта, её взгляды очень напоминают взгляды одного маленького довоенного государства ХХ века... Только всё это очень красиво завёрнуто... Прямо как г&#но в конфетной обёртке - с виду красота, а начинка то такая же...
Начальник охраны Старк - отдельный разговор. Он, конечно, делает хорошую работу - охрану, но занимается он так же и всяким остальным хламом - вопрос на засыпку, кто растеребенил бар Кассиди на составляющие???
Начальник отдела Распределения - тот ещё козёл...
Продавцы в магазинах в городе - хамы, да и хлам у них в продаже...
Рядовые граждане - куклёнки, с них-то что взять???

Это сообщение отредактировано Mertan - 12 апреля 2006 | 11:56


#35 Carven

Carven

    Огонь неугасимый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 669 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2006 - 17:45

Я бы к не очень хорошим отнес еще продавцов в "службах снабжения", и чиновников в офисе по приветсвиям.
Бюрократия, терпеть не могу.


#36 Гость_Dj Krolik_*

Гость_Dj Krolik_*
  • Гости

Отправлено 11 Апрель 2006 - 20:38

Хм, все-таки если представить себя на месте Граждан Волт-Сити, то можно их понять: если вы родились в таком чистеньком месте, то вряд ли начнете сопереживать бомжам , бандитам и мутантам, согласитесь. А ведь именно такое представление, уверен, дается гражданам с детства. И очень немногие могут потом поменять свои взгляды на противоположные, да и с чего их менять, когда для граждан в ВС созданы такие шикарные условия?


#37 booster

booster

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 48 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2006 - 21:16

Волт сити -это город эгоистов и расистов!Для меня гул тоже самое что безногии и безрукии ветеран второи мировои воины!Я их уважаю и очень им сочуствую!
Когда за бандита играл, то все города мочил.Всех было жалко, но вот волтсити когда опустошал я чувствовал теплоту в своем сердце!Как приятно просто пустить охраннику пулю в башку, чтоб она лопнула как спелыи арбуз и проити через ворота!
Мне кажется, что волт сити можно было бы помочь бедствующим городам.А они заперлись в своем окопе и на всех как на врагов смотрят...


#38 Berkut

Berkut

    Буривух

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 401 сообщений

Отправлено 12 Апрель 2006 - 03:20

Тут где-то было сравнение Города-Убежища с гендосией. Вот буквально вчера по ящику показывали выступление Джорджа, и там он сказал примерно следующее: “Если эти люди [иммигранты] будут законно и усердно трудиться на благо америкосии, то у них будет возможность получить гражданство, но для этого им придется занять очередь”. Ничего не напоминает? Я вчера как посмотрел, сразу мне Буш стал напоминать Линнет.


#39 Panzerkater

Panzerkater

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 432 сообщений

Отправлено 20 Апрель 2006 - 17:45

Кто без греха, пусть первым бросит в неё камень ...


#40 Durman

Durman

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 33 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2006 - 06:26

А ведь Линнет походу когда-нибудь да сменится МакЛуром. Ведь даже после победы над Анклавом она всё равно чё-то не то гонит=). Чузен как негативный пример приводит ей изоляцию Анклава, к чему мол это может привести, а она ему про Анклавовские Броники чтобы эффективней поддерживать изоляцию ВС. Горбатого могила исправит=).




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru