Перейти к содержимому


Фотография

Демоны и любовь


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 Godsatan

Godsatan

    Planewalker

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 336 сообщений

Отправлено 01 Февраль 2007 - 14:08

Итак, задаю вопрос: возможна ли любовь у танарри, баатезу и юголотов? Могут ли эти воплощения зла, существа, в общем-то, низкие, на столь высокое чувство? Например, можно вспомнить официальный комикс The Bargain, где главный герой, камбион Захарус, был влюблён в Аламанду, марилита, и ради этого пошёл на предательство, давшее, тем не менее, ему славу героя среди танарри. Исполнивший его желание аазимон говорил, что Захарус хочет добиться ответного чувства от существа, неспособного на любовь и даже не способного осознать это понятие. Но перед смертью Аламанда обращается к Захарусу "любовь моя". Ещё можно вспомнить приключение Well of World, где одним из заданием было доставить любовное послание от корнугона Касрарлина (баатезу) к суккубу Чирин (танарри) - чистые Ромео и Джульета с клыками и хвостами.
Моё мнение следующее: демоны способны на любовь, только у них она приобретает совсем иные формы, чем у других. Их любовь более ревнива, страстна, ненасытна, корыстна, эгоистична.


#2 Carven

Carven

    Огонь неугасимый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 669 сообщений

Отправлено 01 Февраль 2007 - 14:32

2Godsatan
Странная у вас логика, товарищ. А почуму злу не должно быть доступно понятие любви?
Любви, как известно, все возрасты покорны. И все алигменты тоже.
Другой вопрос, что любят они по разному, любовь баатизу, можно сравнить с любовью жестокого собственника ИМХО. А любовь танар`ри, с любовью закоренелого романтика-садомазохиста. Все под стать характеру.
Любовь - вообще не канонизированное понятие. Она бывает слишком разной.
Не забудем, что по "официальной" (наиболее распространенной) версии, мотивацией Грейс были ее чувства к Безу.
Изверги, в поидеи - тоже не должны быть штампованы под один гребень. У них должны быть вкусы и предпочтения (та же Грейс, зачем-то же потребовалась баатизу, сомневаюсь, что ради заполучения партнера в карты, как пить дать, ее там подвергали таким изнасилованиям, что человеческим девушкам и в самых кошмарных (или не кошмарных ;))) снах не привидятся). Так что, существования чувств между звергами - врят ли единичные случаи, другой вопрос, что это так же врят ли афишируется.
Еще раз кстати, в том же Hordes of the Underdark, у Мефистофиля была любовница, та самая Знаток Имен. Правдо, со стороны Мефистофиля скорее имеет место расчет, но ведь и Знаток Имен - бааторианка, то бишь, тоже fiend. А она как раз по сюжету любила Мефистофиля искренне.

Это сообщение отредактировано Carven - 1 февраля 2007 | 15:11


#3 Godsatan

Godsatan

    Planewalker

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 336 сообщений

Отправлено 01 Февраль 2007 - 15:29

2 Carven
Я не говорил, что любовь не доступна демонам, родной друг planewalker, я лишь выдвинул идею для обсуждения и высказал своё мнение, положительное по отношению к демоническим чувствам. Просто общепринято полагать, что демоны - существа мерзкие и неспособные на такое "чистое" чувство. Я вообще, кстати, не считаю, что любовь - это не обязательно что-то чистое, нежное, томные взгляды и вздохи под луной. Мне лишь кажется, что у обитателей Abyss, Baator и Gehenna любовь принимает иные формы, но тем не менее, остаётся собой.


#4 Turbojet

Turbojet

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 364 сообщений

Отправлено 01 Февраль 2007 - 17:29

А с чего вы взяли, что любовь - это высокое чувство? Потому что love can change the nature of a man? А разве указан вектор изменения? Я лично считаю, что это истинно нейтральное чувство, как и все природное.

Демоны - "настойка" из злых смертных "ягод". Их чувства гипертрофированы в соответствии со степенью настоенности. Выше градус, ближе к идеалу. Испытывает ли любовь злой смертный? Если да, то и демон тоже.


#5 Carven

Carven

    Огонь неугасимый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 669 сообщений

Отправлено 01 Февраль 2007 - 22:19

2Turbojet
>>Я лично считаю, что это истинно нейтральное чувство, как и все природное.
Скорее, она своя для каждого типа характера.
Для зла - более мсительный, ревнивый и жесткий вариант.
Для добра - наоборот, более мягкий, прощающий.


#6 Turbojet

Turbojet

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 364 сообщений

Отправлено 01 Февраль 2007 - 23:33

QUOTE
Скорее, она своя для каждого типа характера.
Для зла - более мсительный, ревнивый и жесткий вариант.
Для добра - наоборот, более мягкий, прощающий.

Это побочный эффект грызни мировоззрений. Аазимоны и энхариары, таннари и баатезу смотрят на вещи с разных сторон и видят разные грани. Но смотрят-то на одну и ту же вещь.
Любовь - это экстраординарная взаимодополняемость двух субъектов (хоть убейте, менее коряво не скажешь). Строго говоря от мировоззрения это не зависит, а вот внешняя сторона уже быта, нравов, дурных привычек.


#7 Godsatan

Godsatan

    Planewalker

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 336 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2007 - 00:19

Мне кажется, у демонов любовь не проявляется в качестве самопожертвования или сострадания, это скорее разделение страсти и чувств равных (ибо в подчинённости любовь уступает место зависти, а там уж и до ненависти недалеко) существ. Демоны любят достойных себя, и именно поэтому вышеупомянутый камбион Захарус пошёл на всё, лишь бы Аламанда обратила на него внимания - он считал, что она оценит героя, он хотел быть более достойным её любви, чем бэйлор, в объятиях которого он её застукал. Во многом такая любовь искреннее, чем брачные танцы многих смертных.

Кстати, не сочтите эти мои слова за попытку обобщить всё и вся, я понимаю, что в каждом правиле возможны исключения, тем более что я не претендую на то, чтобы называть вышесказанное правилом.

Это сообщение отредактировано Godsatan - 2 февраля 2007 | 02:50


#8 Carven

Carven

    Огонь неугасимый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 669 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2007 - 12:00

2Godsatan
Кстати, кинь-ка ссылку на этот комикс.
>>Мне кажется, у демонов любовь не проявляется в качестве самопожертвования или сострадания, это скорее разделение страсти и чувств равных
Это уже не называется "любовь". Это и называется "страсть", или "увлечение".
Хрен с ним, с состраданием. Но вот самопожертвование - на мой вкус точно не является каким-то настолько высшим и светлыч чувством, что бы так категорично обделять им демонов.


#9 Godsatan

Godsatan

    Planewalker

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 336 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2007 - 12:54

2 Carven

Наверно, ты прав. Это опять играет стереотип о том, что демоны - абсолютные эгоисты. Впрочем, бывает любовь как желание обладать чем-то, и она самопожертвования не предполагает. Впрочем, как ты сам уже сказал, это скорее страсть ,чем любовь.
Что же касается Hellbound: the Bargain, то его я только что закачал, вот ссылка. 27 мегов весит, собака. Думаю, кстати, не перевести ли мне эту канитель...


#10 Xaoc

Xaoc

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2007 - 19:56

Любовь - это не только томные вздохи под Луной (ну, или что там ночами в небе вертится), цветы и конфеты. Часто она толкает на преступления а извергов это не остановит, может наоборот - подстегнёт). К тому же она является силой - а какой демон или дьявол откажется от дополнительного источника силы? Но это так, присказка. Могут ли любить злодеи и всяческие анархисты и подлецы? Угумс. А так как после смерти им дорога на КРовавую войну в обликах демонов и дьяволов (если напутал, ногами сильно не пинать), то может они смогут пробудить былые эмоции.


#11 strannic

strannic

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 249 сообщений

Отправлено 12 Февраль 2007 - 11:45

2Godsatan

Почитай "Трактат о любви" Стендаля. Там автор дает классификацию более десятка разновидностей отношений между людьми, подпадающих под это слово.
Думаю что демоны тоже могут ощущать нечто подобное, с уполром на биологическую основу конечно...


#12 Godsatan

Godsatan

    Planewalker

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 336 сообщений

Отправлено 12 Февраль 2007 - 11:54

2 strannik

Во-первых, я этот трактат читал. Во-вторых, классифицировать любовь, раскладывать её виды по полочкам - дело неправильное и безнадёжное, тут классик напорол (хотя, безусловно, талантливо, точно и сметливо, отвергать это произведение тоже не следует, мне просто сама идея систематизации не нравится).
А почему у демонов любовь обязательно завязана на "биологической основе"? Мы же пришли уже к выводу, что у них - те же чувства, только более сильные, резкие и непохожие на наши по своей природе.

Это сообщение отредактировано Godsatan - 12 февраля 2007 | 11:57


#13 arh

arh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 55 сообщений

Отправлено 02 Март 2007 - 23:38

По-моему ответ на вопрос "возможна ли любовь между демонами" отлично иллюстрирует фильм Оливера Стоуна "Прирожденные убийцы". Ну чем не демоны? Чем не любовь?


#14 Carven

Carven

    Огонь неугасимый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 669 сообщений

Отправлено 02 Март 2007 - 23:41

Хммм... Гораздо любопытнее, была бы любовь между демоном и дева.
Интересно, в сетинговых книгах, встречаются примеры чего-нибудь подобного?


#15 Godsatan

Godsatan

    Planewalker

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 336 сообщений

Отправлено 03 Март 2007 - 02:15

Carven

Пока взгляд ни за что не зацепился. Самое необычное проявление чувств - вышеупомянутые суккуб и корнугон.


#16 Turbojet

Turbojet

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 364 сообщений

Отправлено 03 Март 2007 - 12:20

В Planes of Conflict, стр. 26 говорится о агатиноне Janarr и эриньи Nalura.


#17 Godsatan

Godsatan

    Planewalker

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 336 сообщений

Отправлено 03 Март 2007 - 12:38

Более того, в истории Janarr и Nalura даже описывается причина их отношений: роль здесь сыграла природа каждого из них - Nalura соблазнила воплощение чистоты, а Janarr превратил похоть баатезу в истинную любовь.
Огромное спасибо, Turbojet.


#18 Godsatan

Godsatan

    Planewalker

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 336 сообщений

Отправлено 01 Май 2007 - 02:07

Тем, кто не заметил - история демонической любви.


#19 Sauni

Sauni

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 230 сообщений

Отправлено 07 Май 2007 - 10:17

Ну ребята, ознакомилась я тут с вашими мыслями и нахожу их не убедительными. Во первых никто из вас не дал точного определения ЛЮБОВЬ. Вы описывали страсть, влечение, влюблённость и много чего ещё, только не любовь. К вашему сведению не всем людям дано коснуться любви в подлинном её понимании. Она ничто иное, как прежде всего жертвенность. Во-вторых вы, кажется, забыли, что природа демонов - суть зло, а любовь - абсолют добра и он рухнет, соприкоснувшись со злом. Соглашусь, что демоны могут испытывать какие-то маленькие блики от того, что есть любовь, но это вовсе не означает, что они способны любить. Они могут испытывать страсть, влечение, быть может даже нежность, но жертвовать - никогда! Это выше их природы, а потому любить демоны не способны!


#20 Carven

Carven

    Огонь неугасимый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 669 сообщений

Отправлено 07 Май 2007 - 10:57

2Sauni
Ни наука, ни философия, так и не ответили на вопрос, что же такое любовь, а ты хочешь что мы дали тебе ТОЧНОЕ определение.
QUOTE
любовь - абсолют добра и он рухнет, соприкоснувшись со злом

Точнее твое, субъективное понимание любви.
Все люди любят по разному. Кто-ревностно, и готов убить за измену, но так же он готов убить если кто-то троне предмет его обожания, и отдать свою жизнь, если потребуется.
Во-первых, добро и зло - понятия весьма относительные, и абсолютными не бывают по определению, как ты себе представляешь абсолютное зло? Ну не бывает людей, которые, от пробуждения и до отбоя, только и делают, что размышляют, кому бы еще какую-нибудь гадость устроить, причем все равно кому, вот первому встречному, лишь бы устроить... А абсолютное добро, в поидеи, еще хуже, ибо "одними благими намериниями - устлана дорога в Ад".
Примером того, что "зло" вполне способно любить, служит биографии многих тиранов. Адольфа Гитлера, например. Он был очень даже влюбчивый человек, и мог глотку кому-нибудь порвать, за свою любимою. Но и ревновал он, с равной силой, так что некоторым его пасиям любовь Гитлера стоила жизни.
QUOTE
Они могут испытывать страсть, влечение, быть может даже нежность, но жертвовать - никогда! Это выше их природы, а потому любить демоны не способны!

Теперь о самопожертвовании. С этим вообще смешно. Меня всегда убивало, почему именно, это дело считается пререгативой "добра"? Это скорее можно отнести к чему-то "нейтральному", и демоны на это,в поидеи, тоже должны быть способны. Другой вопрос, что из-за их склонности к эгоизму, меньше вероятность возникновения такой ситуации, когда это проявится.





Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru