Перейти к содержимому


Фотография

Технологическая "отсталость" электроники в FallOut


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4

#1 Banshee

Banshee

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 360 сообщений

Отправлено 05 Июнь 2017 - 12:19

Заметку тут у себя в бложике накорябал на указанную тему.

Линк: http://journals.ru/j....php?id=4908453

Репост:

Всем привет.
Выхожу в записи из укрепленного бункера среди развалин Вашингтона Пардон, понесло. Пишу с нового коммуникатора. Он разработан в России, российской же компанией. Кстати, если кто думает, что РФ не производит всякого хайтека — это заблуждение: как минимум всякие смартфонно-телефонно-планшетные дела у нас представлены, насколько я знаю, аж четырьмя компаниями, включая Йоту (у меня — не она). На внутренностях коммуникатора так и написано: Designed in Russia. А вот непосредственно произведен он все же в Китае ... Просто потому, что все сейчас производится в Китае. Даже айфоны, если я ничего не путаю. А вот почему так происходит — и есть самый интересный вопрос. Вопреки расхожему заблуждению, дело вовсе не в дешёвых рабочих руках — китайцы давно уже отказываются работать за миску риса. Средняя зарплата китайского рабочего на данный момент, если я ничего не путают — что-то около четырехсот долларов в месяц. Ну так и наши согласны работать за такие деньги (я сейчас не про Москву говорю). Дело немного в другом. Далеко не все знают, что для производства современной микроэлектроники необходимы некоторые особого рода материалы. То есть, в отличие от корпусов продукции тяжелого машиностроения, из чугуния микросхему не отольешь. И даже из кремния в чистом виде не изготовишь. Тут нужны немного другие материалы, пусть и тоже с окончанием на "ий". Эти материалы известны под общим собирательным названием " редкоземельные элементы", или, в обиходе, "редкоземы". Название говорит само за себя — на земле эти элементы встречаются крайне редко. Проще говоря, на нашей планете их крайне мало. Ко всему прочему, они ещё и не размазаны ровным слоем в земной коре, а, как правило, сконцентрированы очагами. Например, крупные месторождения, были в Нигерии. Ключевое слово тут " были" — больше нет. Все на айфоны потратили. Ну, утрирую, конечно. Не только на айфоны. Ещё и на макинтоши. А также на всякие нокии и иже с ними. Короче, в Нигерии все выкопали. Вывозить стало нечего. И тут оказалось, что очень крупные запасы есть ... барабанная дробь ... в Китае! Что-то порядка 93 процентов от всех разведанных на данный момент запасов. А китайцы в свою очередь не желают быть чьим-то сырьевым придатком, и они утвердили госполитику ресурсного протекционизма. Они не торгуют своими редкоземами. Совсем. Они согласны ими делиться, но только на основе партнерства, а именно: "Ребята, вам нужны наши редкоземы? Вообще не вопрос! Только вывоз запрещён. Готовой продукции — сколько угодно, а сырья и продуктов передела — нет. Как, спрашиваете? Стройте заводы у нас. И создавайте рабочие места. Это последнее наше китайское слово." Вот поэтому теперь даже самые типа гордые и принципиальные "мы никогда не будем производить в Китае" и "нашапродукция собрана руками только белых людей" Эппл, Нокия и АйБиЭм вынуждены были перенести производство в Китай — голод — не тётка. В данном случае — ресурсный, ну да какая разница. Собственные запасы редкоземов сейчас все приберегли для чего-то, что в Китае делать ну совсем уж не комильфо — военка, космос, ядерная энергетика. Россия тут — не исключение. А товары народного потребления — теперь только через Китай. Да и с военкой случаются курьёзы, правда иного рода. Военная аппаратура вся довольно увесистая, что даёт возможность нашим горе-западникам лишний раз позубоскалить: дескать ничего-то вы культурно сделать не умеете, все у вас негламурно (только, насколько я знаю, "там" не лучше). Оставим вопросы реальной степени необходимости гламурности для военной техники , разбпремся почему оно вот так. Помимо необходимости всевозможных защит (все же данные приборы не на пикники берут явно), причиной может быть то, что сделана эта техника на старой элементной базе, которая гораздо меньше продвинулась по пути миниатюризации, чем айфоны. Так вот, есть подозрение, что сделано это намеренно. Дело в том, что те элементы, что используются в военных приборах, хотя и тоже полупроводниковые, но гораздо более просты в устройстве и изготовлении, а главное — совершенно не зависят от редкоземов, так как изготавливаются просто из кремния. То есть, попросту, тупо песка. А песка у нас — хоть одним местом жуй. Ну ок, слукавил: не только кремния, добавки к нему все же есть, но они не из редкоземов, а как правило, вещи гораздо более прозаичные.
Вы спросите, при чем тут мир Fallout и к чему я, зануда такая, веду. Да все очень просто, на самом деле. Все помнят стилистику и наполнение мира Фалаут? А обилие ламповой техники все помнят? Многие гадали, почему же так, все же техника образца последней трети XXI века. Но, если отмести наиболее распространенное объяснение "патамушта ретрофутуризм" (оно логично, конечно, только проблема в том, что на корню отметает все претензии мира на реалистичность и некую внутреннюю логику и ставит на одну полку с бульварной фантастикой, а нам надо все же признания мира фалаута реалистичной альтернативной вселенной), то напрашивается один простой вывод: в мире Фалаута редкоземы закончились ещё раньше, чем нефть. Что привело к вынужденному технологическому регрессу и возврату к уровню электронных технологий ещё не требовавшему использования дефицитного материала. Что косвенно подтверждается эпизодическими вкраплениями более привычной нам электронной техники — компьютеры современного на момент выхода игры в свет типа встречаются в паре мест в игре. Видимо, все, что осталось от старого "допостредкоземного" мира. В основной же массе встречаются компьютеры более свежих для мира игры выпусков — огромные шкафы, которые, зато, не используют сверхтонких электронных элементов, довольствуясь уровнем технологии годов эдак 70-х прошлого века, которые, может, и менее продвинутые, зато могут быть изготовлены на базе песчаного карьера. Это — вполне вероятный сценарий и для нашего мира, если только человечество в ближайшее время не найдёт способ промышленной добычи редкоземов на соседних планетах, или не откроет технологии, позволяющей получить сходный результат без применения таких редких материалов. По какому сценарию пойдёт? Будем посмотреть. Одно могу сказать точно — если у нас будет аналогичный вселенной фалаута 2077 год, то случится он, скорее всего не из-за нефти. Так что, большая просьба, если вы решили выбросить старый гаджет в помойку — не делайте этого: их просят сдавать в переработку не только по соображениям непричинения загрязнения окружающей среде. И перестаньте уже менять телефон каждый год! Всего хорошего!


Просьба сильно не лупить за дилетантское мнение — не электронщик ни разу, так, краем уха ...
Что думаете, уважаемые?


#2 Wozrogdenec

Wozrogdenec

    Defendor of the Wastes

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 198 сообщений

Отправлено 05 Июнь 2017 - 13:05

Нормально так пишешь (в технологическом плане — не знаю, не подскажу).
Но выражение там где про "жуй" я бы попросил заменить.
Оффтоп в сторону реала: так куда-кому сдавать моё вместилище редкозема?
Разведал систему — сервис для этого?


#3 Banshee

Banshee

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 360 сообщений

Отправлено 05 Июнь 2017 - 14:20

Wozrogdenec

Спасибо. Выражение заменил, надеюсь, что так — пойдёт.

Что до сдачи во вторичку — в Мск есть центры приёма, немного, но есть, как в остальных местах — не знаю, хотя в Киеве, по идее, должны бы быть, все же не пгт, как бы.


#4 General Lukin

General Lukin

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 330 сообщений

Отправлено 25 Август 2017 - 10:48

QUOTE
Но, если отмести наиболее распространенное объяснение "патамушта ретрофутуризм" (оно логично, конечно, только проблема в том, что на корню отметает все претензии мира на реалистичность и некую внутреннюю логику и ставит на одну полку с бульварной фантастикой, а нам надо все же признания мира фалаута реалистичной альтернативной вселенной)

Это не "наиболее распространенное объяснение", это официальное и канонное объяснение.
QUOTE
что на корню отметает все претензии мира на реалистичность и некую внутреннюю логику и ставит на одну полку с бульварной фантастикой, а нам надо все же признания мира фалаута реалистичной альтернативной вселенной

То есть, к примеру, "мутировавшая от радиации" фауна, гули с супермутами, ФЭВ, а также все еще обладающая существенно повышенным радиационным фоном вода в водоемах спустя 200 лет после ядерных ударов Вам "претензии мира на реалистичность" не "отметают", а вот ретрофутуристичная компьютерная техника вдруг "отметают"?
QUOTE
Что привело к вынужденному технологическому регрессу

QUOTE
довольствуясь уровнем технологии годов эдак 70-х прошлого века

После чего вспоминаем про то, что мире Фоллаута 2070х годов ВНЕЗАПНО, были массово производимые роботы бытового назначения, имеющие ИИ (Искусственного Интеллекта), а у военных имелись и системы ИР (Искусственного Разума, пример — ZAX, "Джон Генри Эдем").
Что-то в 1970х ничего такого и близко не было.....


#5 Banshee

Banshee

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 360 сообщений

Отправлено 29 Июнь 2018 - 14:41

General Lukin

Вот так не будешь отслеживать тему, а тебе кто-то ответил ... И заметишь только год спустя ...

QUOTE
То есть, к примеру, "мутировавшая от радиации" фауна, гули с супермутами, ФЭВ, а также все еще обладающая существенно повышенным радиационным фоном вода в водоемах спустя 200 лет после ядерных ударов Вам "претензии мира на реалистичность" не "отметают", а вот ретрофутуристичная компьютерная техника вдруг "отметают"?


Я предпочитаю считать, что мутации произошли не от радиационного фона как такового (он в большинстве случаев, действительно, скорее уж убьет, чем заставит мутировать), а от совокупности радиофон/ФЭВ. В частности, гули — именно продукт ФЭВ, который заставил их "приспособиться" под изменившиеся условия вот так вот. Косвенным подтверждением является Гарольд. Ведь ФЭВ не только на Марипозе был, там его просто больше всего, а так это дерьмо при ударе все равно разлеталось по пустошам.

QUOTE
После чего вспоминаем про то, что мире Фоллаута 2070х годов ВНЕЗАПНО, были массово производимые роботы бытового назначения, имеющие ИИ (Искусственного Интеллекта), а у военных имелись и системы ИР (Искусственного Разума, пример — ZAX, "Джон Генри Эдем").
Что-то в 1970х ничего такого и близко не было.....


Не путайте, скажем так, количественные и качественные характеристики. У нас вон технологии радикально отличаются от теплых ламповых компьютеров времен 60-х, а вот самостоятельных систем ИИ как не было, так что-то и не наблюдается. Теоретически, ИИ (а точнее, если уж корректно, то ИС — искуственное сознание, так искусственный интеллект, как система обработки информации уже давно создан, просто масс-культ вкладывает в слово "интеллект" немного другое значение) можно создать хоть на базе механических вычислителей Беббиджа, другой вопрос, что занимать они будут площадь размером с Манхеттен на одно полнофункциональное устройство, мешает созданию только одно обстоятельство — полное непонимание того, как же этот самый интеллект в значении "сознание" устроен.
Единственное, с чем я пожалуй соглашусь, так это то, что роботы явно имели что-то более продвинутое, чем технологии 70-х в своей черепушке тупо ввиду требований мобильности и компактности иначе, на технологиях 70-х, КАЖДЫЙ робот должен был бы представлять из себя что-то типа "егеря" из Тихоокеанского рубежа — просто, чтобы мозги влезли. Но только это никак не противоречит моей концепции, так как вынужденный регресс мог коснуться только стационарных массовых систем, не критичных к требованию объема, да и не требующих ИИ как такового. Я же не говорил, что регресс был массовым и необратимым, не? Вон, местами даже нормальные десктопы встречались.

Это сообщение отредактировано Banshee - 29 июня 2018 | 14:44




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru