Перейти к содержимому


Фотография

Fallout2: PNP Mod (рабочее название)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 64

#21 Wasteland Ghost

Wasteland Ghost

    Маленькое Злое Привидение

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 451 сообщений

Отправлено 20 Январь 2007 - 20:45

2hasherfrog Спасибо. Всё в точку. Единственная поправка: игрок может ставить всё скопом, но банально не играть в то, во что не хочет -- не брать задание, которое ему не нравится, или не выспрашивать у бармена о слухах, которые ему не интересны.

А Хармонт-таки нужен ;). Нужен потому, что в настолке всё зависит только от фантазии. Там после очередного приключения герои запросто могут "вообразить" себя в таверне, где они проматывают заработанное (или награбленное :), или на рынке, где они прикупают себе новое оружие/броню. Как это сделать в Фоле? В Ф2, который под модульную структуру не приспособлен вообще? Мы другого решения не нашли.

QUOTE
Я действительно не понимаю (впрочем, не отрицаю возможности), какие могут быть ограничения, мешающие вешать новую сюжетную линию каждый раз на других персонажей, вынося за рамки одной организации.

Где и откуда эти персонажи будут появляться? Проще говоря, обрисуй как ты себе это представляешь. А скриптер со стажем :) расскажет тебе, можно это реализовать или нет.


#22 Captn

Captn

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 26 сообщений

Отправлено 20 Январь 2007 - 21:04

to Algeron
QUOTE
Мне кажется ... что в fallout это выглядет несколько... примитивно, что ли?

А Fallout, что, высокоинтеллектуальная игра? Да он примитивен, как шпала. Выползло немытое чмо из деревни и пошло спасать мир. Помнится, была игра Ninja точно с таким же сюжетом :D



#23 hasherfrog

hasherfrog

    Штатный параноик

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 184 сообщений

Отправлено 20 Январь 2007 - 21:12

Wasteland Ghost
QUOTE
Единственная поправка: игрок может ставить всё скопом, но банально не играть в то, во что не хочет...

Видимо, я где-то что-то не так сказал... Естественно. Я так и думаю (и это подразумевал).

Algeron
QUOTE
hasherfrog, мой "настольный" опыт не слишком велик, но, откровенно говоря, по моим наблюдениям модули там как-то обходятся без одного и того же места/организации по выдаче квестов партии.

У меня вообще нет личного опыта настолок, я обо всём только слышал/читал. Но откуда-то персонажи "выходят". Где-то они "собираются". Кто-то же их "озадачивает". Партии "мы вдруг перед замком и начинаем всех валить" - это как-то странно.

QUOTE
Насколько возможно, пользуясь вышеозначенными обозначениями, ставить мод А и С, но не ставить В? Действительно выбирать из всех доступных приключений? Или все-таки необходимо соблюдать последовательность - в соответствии с порядком выхода модулей?

В теории, Вы можете установить себе хоть А, хоть Б, хоть оба, и т.п. И проходить их - в любой последовательности. Другой вопрос, что часть из таких модов будет рассчитана на высокоуровневых игроков (насколько я знаю, точно такая же ситуация есть и в бумажном варианте PnP), и играть будет сложно-невозможно (а может быть и "программный стопор, маленький - не пустим"). Очевидный вопрос "а как же наоборот?" имеет очевидный ответ: "да пожалуйста, если охота".

***

В общем, насколько я понял из последних рассуждений в теме, Вас не устраивает именно конкретика, Гильдия-чего-то-там. Вы согласны с тем, что ключевая и стартовая позиция неизменна... Но именно вот такая художественная идея - Гильдия - Вам не нравится. Я, если честно, спорить насчёт этого не хочу. Да хоть чего, какая разница... Сейчас вопрос не в таких нюансах... Есть более серьёзные проблемы, что ли.


#24 Algeron

Algeron

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 193 сообщений

Отправлено 20 Январь 2007 - 22:36

hasherfrog,
да я тоже ни о чем спорить не собираюсь. Теперь особенно.
Что до настолок - может быть и "смотри, замок, давай всех перемочим". Зависит это от уровня игрунов и мастера. И надо сказать - это вовсе не обязательно плохо и примитивно. Я говорил о том, что в данном случае сюжетообразующая основа каждого следующего модуля как-бы априори вешается на одного и того же персонажа. На одну структуру. Это, кстати, как мне кажется как раз таки затрудняет выборочное прохождение только того, что хочется.

Ага, Гильдия мне не нравится. По ряду причин. Самых разннообрзных. В том числе - в функции квестового автомата. Кинул монетку, скачал мегабайт - из диалогового окошечка у стены выкатился квест. Прикольно...

Captn
Fallout, разумеется, не высокоинтелектуальная игра. Но уж и никак не примитивная как шпала. Не следует впадать в крайности.


#25 Alan

Alan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 316 сообщений

Отправлено 21 Январь 2007 - 02:08

Может хватит уже всяких братств и гильдий со своей формой и со своим уставом?

Предлагаю альтернативу Гильдии Наемников, вызвавшей такое возмущение. Смотрели фильм Harley Davidson & Malboro Man? Тоже ведь у группы людей есть один центр притяжения, и как далеко не уходит сюжет, все к нему и возвращается. Просто старый бар. Просто группа знакомых людей. Просто своя тусовка. По-моему, это вполне по Fallout'овски и не так заезжено.

Так почему бы и нет? Просто сделать какую-нибудь организацию (читай компанию, круг людей), которая удовлетворяет следующим требованиям:
1. Наличие достаточного количества разношерстных персонажей - членов организации.
2. Наличие достоаточного количества построек, помещений.
3. Динамичность организации, разнородность деятельности.

Это могут быть торговцы водой. А почему бы и нет? А может просто бар с компанией изначально хорошо знакомых персонажу людей? Помните госпожу Банкер из Кламата? Казалось бы просто бар, ан нет: это круг знакомых, круг друзей, достаточно разных, живущих в разных домах, но неизменно собирающихся в этом баре. Госпожа Банкер заведует делами, ее дочь сидит за стойкой, искатель приключений траппер Смайли, простак Торр, в одном лице торговец археолог и технарь Вик, загадочный и бесноватый Сулик (пришедший из далеких земель), - лично во мне вся эта компания вызывает гораздо больше симпатий нежели любая другая организация из Fallout или Fallout 2.

Если есть настроение для дискуссии ;), можете привести мне пример того, что можно достигнуть гильдией и нельзя с помощью моего примера с трактиром Банкеров.

Это сообщение отредактировано Alan - 21 января 2007 | 02:09


#26 Speaker

Speaker

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 368 сообщений

Отправлено 21 Январь 2007 - 10:18

Согласен с Аланом. Мне кажется, что лучше не создавать какую-либо определенную организацию, а создать определенное место. Мотель, бар, казино и т.п., где всякая разношорстная публика и будет нам давать задания.
У меня вопрос по торговцам. По идее, в настолках после\до мисси мы закупаемся у торговцев нужным нам барахлом, но переборщить мастер нам с этим делом не даст. Как же будет это организовано, если Хармонт статичен? Задания разные, в одном нам надо кучу гранат (это пример), в другом другое. В Фоле легко зарабатываются наличные. Таким образом можно все миссии выруливать с помощью излишка итема.


#27 Dit

Dit

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 77 сообщений

Отправлено 21 Январь 2007 - 13:55

Так и будет кроме Гильдии такая штука как слухи - это тот же бар! Что вам мешает там квесты брать?


#28 Strongholder

Strongholder

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 64 сообщений

Отправлено 21 Январь 2007 - 14:14

QUOTE
Если есть настроение для дискуссии ;), можете привести мне пример того, что можно достигнуть гильдией и нельзя с помощью моего примера с трактиром Банкеров.


Пункт номер раз) Такой трактир может любая более-менее серьёзная группа, скажем, рейдеров, разнести к чертям собачьим за 10 минут. На этом игра заканчивается.
Пункт номер два) Нет никакой модели продвижения персонажа по карьерной лестнице. Конечной-то цели в любом случае не будет, но если брать идею с баром, то не будет и промежуточных. Раскачка исключительно через экспу. Теряется геймплейная суть.
Пункт номер три) Если нет чёткой организации, то теряется статичность этого "главного" пункта. Тогда начинаем считать баги после каждого нового модуля. Хреновая совместимость. Теряется техническая суть. А если будет статичность, то значит мы меняем только название. Тогда объясните мне смысл сего действия?
Пункт номер четыре) Придётся всё привязывать ко всем нюансам сюжета обоих-двух Фолов. Хреново будет. Очень хреново. Универсальность опять же страдает. Очень сильно.

И наконец, хочется сказать: ГОСПОДА! Я не буду говорить как можно назвать обсуждение "Гильдия-негильдия". Концепция меняться НЕ БУДЕТ. НИКОГДА. Как бы вы ни кричали по поводу того что это тупо и т.д.
Людей много. Модов и модостроителей мало. Если каждый раз, когда возникает человек которому всё не нравится, кидать в корзину все мысли и наработки, то мод не будет закончен НИКОГДА.
Наработки есть и сюжетные и технические. Есть (пусть и не законченный) диздок. Извините, мять всё и выбрасывать по 10 раз может позволить себе команда разработчиков с неограниченным финансированием, которая может вообще ничего не делать и всё равно будет получать деньги. В модостроении всё держиться на энтузиазме. А теперь представьте что можно сделать если сначала сидеть и долго (не один месяц) обсуждать диздок. Потом плюнуть на всё и начать всё заново. Ещё столько же времени потратить. Потом что-то ещё основополагающее не приглянётся кому-то. Снова сначала. Итак, лет через 100-150 может что-то получится.

Сорри всем за сумбурный пост. Во всём предлагаю винить О.Коши.


#29 Alan

Alan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 316 сообщений

Отправлено 21 Январь 2007 - 16:09

QUOTE
Пункт номер четыре) Придётся всё привязывать ко всем нюансам сюжета обоих-двух Фолов. Хреново будет. Очень хреново. Универсальность опять же страдает. Очень сильно.

Какая привязка? О чем вы? Вы сами придумаете свой трактир со своими персонажами. Я приводил пример с Банкерами сугубо для того, чтобы быть понятным. Можно придумать гораздо большую группу людей, самим придумать их занятия, характер, крутость.

QUOTE
Пункт номер три) Если нет чёткой организации, то теряется статичность этого "главного" пункта. Тогда начинаем считать баги после каждого нового модуля. Хреновая совместимость. Теряется техническая суть. А если будет статичность, то значит мы меняем только название. Тогда объясните мне смысл сего действия?

Много голословных заявлений. Почему это при отсутствии четкой организации потеряется статичность? Потомы ты без объяснений начал втирать по баги и совместимость, техническую суть. Запугал короче. А вот не нужно, мы меняем не только название, мы меняем подход игрока к персонажам, взаимодействие персонажей между собою, а самое главное - атмосферу.

QUOTE
Пункт номер два) Нет никакой модели продвижения персонажа по карьерной лестнице. Конечной-то цели в любом случае не будет, но если брать идею с баром, то не будет и промежуточных. Раскачка исключительно через экспу. Теряется геймплейная суть.

А оно так офигенно нужно? Продвижение по карьерной лестнице? В роли замены Фрэнки Хорригану вы хотите должность грандмастера гильдии героев? ИМХО геймплейная суть в том, чтобы ходить по пустоши, открывать для себя новые города, общаться с NPC... иными словами жить в этом мире, а не хватать ранговые звания.

QUOTE
Пункт номер раз) Такой трактир может любая более-менее серьёзная группа, скажем, рейдеров, разнести к чертям собачьим за 10 минут. На этом игра заканчивается.

Что за глупость. Чел? Вы ведь не Fallout Online делаете, так? Может кто-либо разнести трактир или не может, будет кто-либо разносить трактир или нет, все это зависит только от разработчика - захочет он этого или нет.

Это сообщение отредактировано Alan - 21 января 2007 | 16:09


#30 Sokil

Sokil

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 362 сообщений

Отправлено 21 Январь 2007 - 16:46

А разработчик не хочет трактир. Разработчик хочет гильдию. Вот и весь прикол.

Это сообщение отредактировано Sokil - 21 января 2007 | 16:49


#31 Artares

Artares

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 21 Январь 2007 - 18:48

QUOTE
Может хватит уже всяких братств и гильдий со своей формой и со своим уставом?


Возникновение сильных группировок неминуемо по причине того, что силовые методы становятся наиболее эффективными.

Тем более, что в условиях постъядерной разрухи стабильный товарооборот жизненно важных ресурсов просто необходим. Тем же самым рейдерам, которые тоже живые.

Не забываем, что модули по сути - основная часть игры. Хармонт - как автомат по выдаче квестов? Этот принцип используется везде в том же самом F. Арройо в F2 - автомат для выдачи квеста на G.E.C.K. Это факт. А все персонажи - та же самая мишура. Наша задача - оживить этот автомат и придать ему ту магию, присущую cерии F.

QUOTE
А оно так офигенно нужно? Продвижение по карьерной лестнице? В роли замены Фрэнки Хорригану вы хотите должность грандмастера гильдии героев? ИМХО геймплейная суть в том, чтобы ходить по пустоши, открывать для себя новые города, общаться с NPC... иными словами жить в этом мире, а не хватать ранговые звания.


В той или иной мере это все будет реализовываться. Как - покажет время. Фишка с получением рангов не исключает возможность просто общаться с НПС и открывать города. Онако, во многом необходима для продвижения по модулям.


#32 Strongholder

Strongholder

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 64 сообщений

Отправлено 21 Январь 2007 - 19:29

QUOTE
Много голословных заявлений. Почему это при отсутствии четкой организации потеряется статичность? Потомы ты без объяснений начал втирать по баги и совместимость, техническую суть. Запугал короче. А вот не нужно, мы меняем не только название, мы меняем подход игрока к персонажам, взаимодействие персонажей между собою, а самое главное - атмосферу.

Уточню. Не ВЫ. Как впрочем и не я.
Я ни кого не пытаюсь запугать. Оно мне - даром не надо. Я собсно вот о чём:
Варианты:
1) Есть бар с некоей "богемной" обстановкой. ГГ приходит, тусуется там, и (каждый раз по-разному) ему кто-то про что-то рассказывает. "Кто-то" = динамичность. Автоматов нет. Результат - КАЖДЫЙ раз меняется город. Дальше объяснять про совместимость надо?
2) Есть бар, в котором есть 1(2/3) чел, который выдает задания по приходу ГГ. Есть магазины там, каморка доктора Морбида, ещё какая-то фигня вокруг. Итого - из варианта "поганая гильдия" изменяются только самый-главный-криттер и (немножко) вид здания. Теперь давайте учтём, что вид здания меняется ОЧЕНЬ незначительно. Остаётся Большая Шишка. Вопрос $@#&@босятины. 2Alan: прошу прощения, вы случайно никакого отношения к Allan'у Shade'у не имеете? ;) В любом случае, какой из вариантов вам ближе?

2Sokil: Люблю когда люди говорят очень коротко и в самую точку. :)


#33 Alan

Alan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 316 сообщений

Отправлено 21 Январь 2007 - 21:20

QUOTE
Есть бар с некоей "богемной" обстановкой. ГГ приходит, тусуется там, и (каждый раз по-разному) ему кто-то про что-то рассказывает. "Кто-то" = динамичность. Автоматов нет. Результат - КАЖДЫЙ раз меняется город. Дальше объяснять про совместимость надо?

Ошибка. Добавление квеста в круг знакомых можно реализовать не многим сложнее (не многим динамичнее) чем добавление квеста в гильдию.

P.S. Вот один из моих профилей.


#34 Strongholder

Strongholder

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 64 сообщений

Отправлено 21 Январь 2007 - 22:03

Хм. Может и немногим, но сложнее. И в любом случае вариант с гильдией меняться не будет. Лично по мне - и хорошо. Наверное геймерского стажа у меня маловато и поэтому гильдия мне нравится. :)


#35 Wasteland Ghost

Wasteland Ghost

    Маленькое Злое Привидение

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 451 сообщений

Отправлено 22 Январь 2007 - 10:01

QUOTE
В теории, Вы можете установить себе хоть А, хоть Б, хоть оба, и т.п. И проходить их - в любой последовательности. Другой вопрос, что часть из таких модов будет рассчитана на высокоуровневых игроков (насколько я знаю, точно такая же ситуация есть и в бумажном варианте PnP), и играть будет сложно-невозможно (а может быть и "программный стопор, маленький - не пустим"). Очевидный вопрос "а как же наоборот?" имеет очевидный ответ: "да пожалуйста, если охота".

В модулях предусмотрено два вида ограничений: ограничение по уровню и ограничение по рейтингу. Если ограничивать игрока не хочется, можно ставить там нули. Если хочется -- соответствующие цифры.

Бедная Гильдия :). Как её... Подтверждаю слова коллег: концепция Хармонта меняться не будет. Но предложения мы слушаем, слушаем, слушаем... :) Если среди них появится что-то дельное, какие-то дельные идеи по "тонкой подстройке", возможно, мы возьмём их на вооружение. А предложения "снесите Гильдию к чертям" можете не высказывать -- этого точно не будет. Всем не угодишь. Если мы будем по сто раз на дню менять концепцию, мод точно не выйдет никогда.

Не надеясь никого переубедить, просто изложу свою позицию. Хармонт -- это наш местный Город Дверей. Каждая из которых ведёт в своё Приключение. Можно было бы так и поступить: нарисовать большой дом с сотней дверей, на каждую из которых "вешать" новый модуль. Но это, простите, и есть голая техника. Грубые рваные пыльные декорации поверх масляных шестерёнок. Можно было поместить посреди Пустоши доску объявлений. Можно было посадить грустного человечка в одиноком баре. Но всё это -- просто грубые, сугубо функциональные декорации. Мы же попытались уйти от чистой функциональности центра, разнообразить его, дать ему свою уникальную историю, построить свой маленький мирок, в который будет вхож главный герой. Но при всём при том мы постарались сделать так, чтобы сам этот мирок не накладывал ограничений на модули. Оставлял свободу творцам ;). Слухи -- не ограничены вообще ничем. Задания Гильдии требуют некой "проблемы", этакой вводной, с которой начнётся Приключение. Но всё зависит от модуля: задание может оказаться ловушкой, ситуация -- измениться, злодеи превратиться в героев и наоборот. Зато независимо от того, какими будут модули, у игрока всегда будет место, где он сможет сбыть добычу, обновить арсенал, нанять помощников или просто поразвлечься простыми случайными квестами. Дополнительная "плюшка".


#36 Speaker

Speaker

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 368 сообщений

Отправлено 22 Январь 2007 - 11:58

Меня убедили, я люблю гильдию, не трожьте ее больше! Вопрос по карте мира, какой она будет, как в ф2?

Это сообщение отредактировано Speaker - 22 января 2007 | 11:58


#37 hasherfrog

hasherfrog

    Штатный параноик

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 184 сообщений

Отправлено 22 Январь 2007 - 12:03

Читайте доки из ссылок в первом посте.
Многие вопросы отпадут.
Или лениво?


#38 Speaker

Speaker

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 368 сообщений

Отправлено 22 Январь 2007 - 12:58

Я слеп, как крот. Приведите, плиз, цитату на ответ по заданном вопросу, так как я его не нашел.


#39 hamster

hamster

    Pixelhunter

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 7 832 сообщений

Отправлено 22 Январь 2007 - 13:11

Там написано, что события игры будут проходить в городе Хармонт, в Техасе.


#40 hasherfrog

hasherfrog

    Штатный параноик

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 184 сообщений

Отправлено 22 Январь 2007 - 13:40

Ффф...
QUOTE
3.7.1. Создание глобальной карты
Создание изображения размером 1400*1500 пикселей на основе рельефной карты штатов Техас и Нью-Мексико, разрезание его на 20 кусков по 350*300 пикселей и перегонка в FRM-формат.





Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru