Сообщений в теме: 74

[dimka]

Ну, почему же Закон сохранения импульса тремя постами выше вполне себе приведен

Импульсом обладают все виды материи, в т. ч. электромагнитные поля, если верить википедии. По ссылке можно много интересного найти на эту тему.

[Kel]

Читал про Гаусс на Вики. Интересно а на гаусс лицензия требуется.

[Doom the fox]

Лицензия — в каком плане? Создать компактный гаусс-пистолет (который можно будет реально носить с собой) при должном желании можно, но его мощность будет не многим больше, чем у обычного игрушечного пистолета с хорошей пружиной. Присутствует видео, на котором видно мощность подобного устройства. Конечно, можно собрать весьма габаритное устройство, но чтобы оно было реально Оружием, потребуется колоссальное количество энергии (простым смертным такое мало доступно), мощное охлаждение для конденсаторов, немалое пространство... в общем, сомнительно, что на игрушку (а пока что именно так можно назвать гаусс-пистолет) требуется лицензия.

[Defragmentator]

гаусс оружие создать нет большой проблемы,мы простые студенты создали такое у себя в институте,кроме того его мощность была не велика пока его не модернизировали,дело в том что сначала мы использовали простой принцип катушки индуктивности,то что снаряд диаметром 4 мм и длинной 12 мм пролетел 16 метров,это уже резултьат,после чего решили сделать многоступенчатую систему разгона снаряда,а точнее 6 катушек полседовательно включаюшихся,управление платой на теристорах,именно разряд кондёров и создаёт серъёзный щелчок,подяли вольтаж с 6 вольт до 30,короче в итоге мы получили неплохое оружие за которое легко могут посадить с расстояния 30 метров пробивает сталь толщиной в 0.8 мм,что равняется толщиной наружныхчастей автомобиля жигули(обшивка называется шубой у слесарей)так что если стрелять в человека в голову черепушку оно пробъётно многое зависит от веса снаряда,мы хотели достич именно не просто эффекта рогатки а как настоящее оружие,дальность стрельбы ружья 400 метров +-50 метров,по поводу отдачи,отдача есть но не бешанная,в армии я стрелял с СВД там отдача намного серъёзней,если найти альтернативный источники питанияс большей эффективностью то оружие гаусса можно поднять до 1 места среди стрелкового оружия,и скорее всего правительство уже создало такое,просто чего то ждёт,я бы не сказал что оно дорогое наше последнее ружьё обошлось нам в 3500 рублей,помоему не так уж дорогоконенчно если использовать не батарейки по 1.5 вольта а хотя бы небольшие контейнеры с зарядом,что то типо сменных кондесаторов,только без разряда,то это было бы просто нонсенсом,рассматривали пъёзоэлемент,его отклонили сразу так как его мощность настолько мала что не хватит даже лампочку зажеч,ну это всё,и запомните гаусс ружье уже давно есть,и всё для этого в магазине продаётся

[Freakazoitt]

QUOTE

Интересно а на гаусс лицензия требуется.

вроде она нужна на все, что мощнее чем 5 (25?) Дж

[Kvkost]

25 Дж. Пневматика, мощностью меньше 3 Дж даже оружием не считается.

[Banshee]

Legend

QUOTE

Отдача будет равна импульсу вылетевшего снаряда, нет дополнительного импульса от пороховых газов или движущихся частей. Физику учили, господа?

Вы издеваетесь? Какой еще дополнительный импульс? Импульс отдачи может быть только МЕНЬШЕ импульса заряда, а не больше. Ведь заряд толкают как раз те самые газы, через них и идет взаимодействие с оружием. И движущиеся части тоже не сами по себе движутся, а от тех самых газов (автоматика на энергии отдачи, для тех, кто понимает (а есть еще и электроавтоматика, там да, что-то будет)), что наоборот ОТБИРАЕТ часть энергии отдачи.

ZET

QUOTE

обьясните мне, куда отдача девается при выстреле из РПГ

Вы тоже издеваетесь . Отдача там есть. Вперед, а не назад. Выстрел РПГ имеет с тубусом совсем отличное от огнестрельного взаимодействие. Потому что оружие не огнестрельное, а реактивное. Выстрел отталкивается не от тубуса, а от струи, а тубус наоборот ТЯНЕТ за собой — за счет трения.

[Pomah]

перенесено из темы
Фрэнк Хорриган vs Xранитель Моста — кто кого?

QUOTE

А вот гаусс, даже не фантастическое оружие, а сказочное. Даже не говоря про общую сложность и утопичность его устройства, оно всё равно не могло бы бороться с анклаверами. Тонкие стальные иглы на гиперзвуковой скорости сильно нагревались бы от трения о воздух, а при ударе о броню, скорей всего, вообще бы испарялись. Тут конечно мог бы помочь вольфрам, но он парамагнитный и гауссом его не разгонишь. Так что, однозначно чит, причём ещё и сказочно-детский.

Можно допустить что гаусс стреляет не твердыми снарядами, а плазмой разогнанной до астрономических скоростей. На таких скоростях уже не важна агрегатная форма, точно так же как и можно с 50 метров об водную гладь убиться, так же и этот газ метала врезается в броню пробивая её.
В FT даже анимация похожая, когда снаряд летит создает тепловые волны вокруг, это именно из за трения о атмосферу. Но он сам по себе маленький, и в процессе полета форму пули не меняет, просто остается пуля разогретая до 100к градусов, и за время полета в 1нс она не успевает развеется по воздуху.

Это сообщение отредактировано Wozrogdenec - 21 февраля 2017 | 14:00

[Hamfri]

QUOTE

А вот гаусс, даже не фантастическое оружие, а сказочное. Даже не говоря про общую сложность и утопичность его устройства, оно всё равно не могло бы бороться с анклаверами. Тонкие стальные иглы на гиперзвуковой скорости сильно нагревались бы от трения о воздух, а при ударе о броню, скорей всего, вообще бы испарялись. Тут конечно мог бы помочь вольфрам, но он парамагнитный и гауссом его не разгонишь. Так что, однозначно чит, причём ещё и сказочно-детский.

Как сказать -

QUOTE

Уже на скоростях 1450—1470 м/с, пуля винтовки Герлиха массой 6,5 г, действующим диаметром всего 6,35 мм, со свинцовым сердечником на расстоянии 50 м, проламывала (а не пробивала) в стальном броневом листе толщиной 12 мм дыру диаметром 15 мм, а в толстой броне делала воронку в 15 мм глубины и диаметром 25 мм.

- и это в начале прошлого века. Скорее всего скорость пуль выпущенных из Gauss Rifle достаточна для нанесения серьезного вреда противнику (по мне так пусть хоть испаряются при ударе о броню, главное чтобы при этом испарялась еще часть брони и тела "носителя"), но не достаточна для того, чтобы они расплавлялись в полете, в крайнем случае они могут быть покрыты тонким слоем защитного состава, который испаряясь охлаждает пули, не давая им плавится (то есть работает по принципу теплового щита у космических аппаратов). Меня больше интересует другой вопрос — откуда он берет энергию, ведь потребляет он ее едва ли не больше, чем представленные в игре экземпляры "энергетического" оружия.

QUOTE

Можно допустить что гаусс стреляет не твердыми снарядами, а плазмой разогнанной до астрономических скоростей. На таких скоростях уже не важна агрегатная форма, точно так же как и можно с 50 метров об водную гладь убиться, так же и этот газ метала врезается в броню пробивая её.

А можно поинтересоваться что удерживает этот сгусток плазмы от распыления во время полета и чем такое оружие отличается от Plasma Rifle?

QUOTE

В FT даже анимация похожая, когда снаряд летит создает тепловые волны вокруг, это именно из за трения о атмосферу. Но он сам по себе маленький, и в процессе полета форму пули не меняет, просто остается пуля разогретая до 100к градусов, и за время полета в 1нс она не успевает развеется по воздуху.

Я конечно не эксперт и могу ошибаться, но лично мне анимация выстрела из Gauss Rifle в FT напомнила скорее след из ударных волн, образованный снарядом, летящим на гиперзвуковой скорости.

Это сообщение отредактировано Hamfri - 21 февраля 2017 | 10:56

[Pomah]

QUOTE

А можно поинтересоваться что удерживает этот сгусток плазмы от распыления во время полета и чем такое оружие отличается от Plasma Rifle?

Капля краски в воду когда пускаешь, она с начало за счет скорости погружается на глубину какую то в целом виде, а только потом начинается диффузия.
Так же и тут, скорость с которой сжатые молекулы с сгустке стремятся распылиться много меньше скорости этого сгустка, таким образом он не успевает распылится за 50 метров.
Отличается от плазменного ружья типом урона. В ружье плазма это просто сгусток электронов и урон идет в основном за счет локального нагрева брони в месте контакта, а у гауссовки урон идет за счет проникновения, так как у нее принцип такой что она пробивает практически все, а из за малого объема тепловой эффект слабый.
Снаряд гаусовки в момент вылета будет напоминать взрывчатое вещество в момент детонации, то есть сильно разогретое вещество стремится наружу, что по сути и есть взрывная волна. Так что за скорость распыления можно взять скорость этого самого газа а это 5-15 км/с. Значит для гаусовки нужно разгонять до 50-150 км/с, ну а че я предупреждал про астрономические скорости.

[Foldweller]

QUOTE

Можно допустить что гаусс стреляет не твердыми снарядами, а плазмой разогнанной до астрономических скоростей.

К сожалению, нельзя. Нельзя стрелять плазмой в атмосфере. Ничего не получится. Хотя теоретически, плазменное оружие возможно, если заряд представляет собой плазму, упакованную в оболочку из сверхпроводника, который её сжимает за счёт взаимодействия с её электромагнитным полем. Технология конечно суперсложная и супердорогая, боеприпасы к plasma-rifle должны были бы стоить бешеных денег, но всё же это выглядит убедительнее гаусса.

QUOTE

Скорее всего скорость пуль выпущенных из Gauss Rifle достаточна для нанесения серьезного вреда противнику (по мне так пусть хоть испаряются при ударе о броню, главное чтобы при этом испарялась еще часть брони и тела "носителя"), но не достаточна для того, чтобы они расплавлялись в полете, в крайнем случае они могут быть покрыты тонким слоем защитного состава, который испаряясь охлаждает пули

Из-за маленьких размеров игл фолаутовской гаусски защитный слой не поможет. По этой же причине будет маленькая энергия пули. Пачка игл, по размерам, выглядит как обойма обычных патронов малого калибра. Следовательно, длина игл не превышает 4-5 см. А диаметр мы знаем — 2 мм. При таких габаритах, вес иглы получается где-то 1,3 грамма. Энергия пули рассчитывается по формуле: (m*(v^2))/2. Выполнив расчёт, получим, что при одинаковых скоростях она будет в 7-8 раз меньше, чем у винтовки Герлиха. И даже при скорости вылета 2000 м/с, энергия будет меньше, чем даже у пулемёта M60. А чтобы разрушительное воздействие от такой иглы действительно получилось мощным, её придётся разгонять где-то до таких скоростей: M*10, или даже M*15 (M — число Маха). А там уж наверняка фактор нагрева сработает, не забываем, что игла нагревается ещё и от магнитного поля при разгоне. И да: при перегреве сталь не расплавится — она просто выгорит. Надеюсь, все видели искры при заточке ножа? Так это как раз и есть сгорающие частицы нагретой стали.
Можно конечно сделать большую пулю, которая не успеет сгореть, большое (не, не так, ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ) гаусс-ружьё. Но тогда патроны вообще не нужны: Избранный будет возить с собой по пустыне собственный коллайдер, а рейдеры — умирать от смеха в жестоких мучениях.

QUOTE

Капля краски в воду когда пускаешь, она с начало за счет скорости погружается на глубину какую то в целом виде

Пример некорректный. Лучше капнуть подкрашенный спирт — боюсь, результат получится сильно другой. А плазма и воздух — там разница плотности ещё на порядок больше чем у спирта и воды. Так что тут прокатит лишь вышеописанный вариант с оболочками из особых сверхпроводников.

Это сообщение отредактировано Foldweller - 21 февраля 2017 | 12:47

[Hamfri]

QUOTE

Так что за скорость распыления можно взять скорость этого самого газа а это 5-15 км/с. Значит для гаусовки нужно разгонять до 50-150 км/с, ну а че я предупреждал про астрономические скорости.

Вот уж действительно коллайдер. Честно говоря, трудно представить сколько на это потребуется энергии, как винтовка будет выдерживать такие нагрузки и что будет с отдачей.

QUOTE

В ружье плазма это просто сгусток электронов и урон идет в основном за счет локального нагрева брони в месте контакта, а у гауссовки урон идет за счет проникновения, так как у нее принцип такой что она пробивает практически все, а из за малого объема тепловой эффект слабый.

В моем понимании плазменная пушка должна стрелять ионизированным газом, а не одними электронами, это все-таки не какой-то ускоритель частиц, да и потом чем это отличается от лазера, только способом переноса энергии?

QUOTE

К сожалению, нельзя. Нельзя стрелять плазмой в атмосфере. Ничего не получится. Хотя теоретически, плазменное оружие возможно, если заряд представляет собой плазму, упакованную в оболочку из сверхпроводника, который её сжимает за счёт взаимодействия с её электромагнитным полем. Технология конечно суперсложная и супердорогая, боеприпасы к plasma-rifle должны были бы стоить бешеных денег, но всё же это выглядит убедительнее гаусса.

Если плазма будет в упаковке, то это уже будет обычный снаряд с плазменной "начинкой", таковыми являются плазменные гранаты в F1-F2. Лично для меня Plasma Rifle это оружие стреляющее именно сгустками плазмы, как оно их создает уж не знаю, возможно формирует сложные вихревые структуры наподобие тороидальных вихрей, выпускаемых вихревой пушкой, но с добавлением электромагнитного компонента (например направленное движение заряженных частиц внутри "вихря" может вызывать формирование магнитного поля, которое, в свою очередь, будет стабилизировать структуру плазменного сгустка, подобно тому, как вращение помогает волчку удерживать вертикальное положение и также как вращение пули стабилизирует ее во время полета, так и вихревая структура плазменного сгустка будет удерживать его от распада, пока он не достигнет цели) в любом случае самое главное это то, что возможность этого доказывают своим существованием шаровые молнии.

QUOTE

Из-за маленьких размеров игл фолаутовской гаусски защитный слой не поможет.

Почему? Если дело в толщине слоя, то что мешает разместить в головной части пули (где происходит основной нагрев) "наконечник" из защитного материала?

QUOTE

Следовательно, длина игл не превышает 4-5 см. А диаметр мы знаем — 2 мм. При таких габаритах, вес иглы получается где-то 1,3 грамма. Энергия пули рассчитывается по формуле: (m*(v^2))/2. Выполнив расчёт, получим, что при одинаковых скоростях она будет в 7-8 раз меньше, чем у винтовки Герлиха. И даже при скорости вылета 2000 м/с, энергия будет меньше, чем даже у пулемёта M60. А чтобы разрушительное воздействие от такой иглы действительно получилось мощным, её придётся разгонять где-то до таких скоростей: M*10, или даже M*15 (M — число Маха). А там уж наверняка фактор нагрева сработает, не забываем, что игла нагревается ещё и от магнитного поля при разгоне. И да: при перегреве сталь не расплавится — она просто выгорит. Надеюсь, все видели искры при заточке ножа? Так это как раз и есть сгорающие частицы нагретой стали.

Если принять во внимание что удлинение современных БОПС не превышает 30, то получается что максимальная длинна "снаряда" составит 60мм, а вес порядка 1,5г. При скорости 2000м/с энергия 2мм пули будет чуть ниже, чем у пули калибром 7,62мм выпущенной из М60, зато пробивная способность гораздо выше (да и воздействие на живую ткань должно быть серьезнее), а при скорости М*10 энергия 2мм пули будет уже в 2 раза выше, чего должно быть более чем достаточно для живого противника (в конце концов в отличии от FT в F1-F2 мы воюем не с танками). Кроме того, кто сказал что пули должны быть именно из стали, а не из другого, более тугоплавкого материала. Хотя по сравнению с винтовкой Герлиха, M72 Gauss Rifle это действительно фантастика, которая имеет мало общего с реальностью.

QUOTE

Можно конечно сделать большую пулю, которая не успеет сгореть, большое (не, не так, ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ) гаусс-ружьё. Но тогда патроны вообще не нужны: Избранный будет возить с собой по пустыне собственный коллайдер, а рейдеры — умирать от смеха в жестоких мучениях.

"В результате надрыва живота от смеха, рейдер получает критические повреждения и отправляется на тот свет." =)

Это сообщение отредактировано Hamfri - 28 февраля 2017 | 22:35

[Foldweller]

QUOTE

Если плазма будет в упаковке, то это уже будет обычный снаряд с плазменной "начинкой"

На самом деле, предполагается более хитрое оружие. Что-то похожее было в игре x-com2, вроде даже называлось гаусс-пушкой и там в оболочке была антиматерия.
Но это уж слишком экзотично. Лучше сделать турбо-плазмо-ган. Где в капсулу упакована не плазма, а просто разреженный газ, и при выстреле заряд должен активироваться генератором магнитного поля высокой плотности. Причём плазма должна получиться "горячая". Оболочка из сверхпроводника должна отталкивать заряженную плазму, не давая касаться стенок, хотя бы на доли секунды. Чтобы она не взорвалась сразу при выстреле.

QUOTE

Если дело в толщине слоя, то что мешает разместить в головной части пули (где происходит основной нагрев) "наконечник" из защитного материала?

Это будет сложно по причине общей мелкости изделия. Можно просто нанести покрытие из вольфрама, но его получить не так просто, нужно сложное производство, плюс вольфрам дефицитный. Его не найдёшь на свалке старых машин.

QUOTE

Если принять во внимание что удлинение современных БОПС не превышает 30, то получается что максимальная длинна "снаряда" составит 60мм, а вес порядка 1,5г.

Вообще-то, даже 40 мм уже слишком много. Такая игла обязательно будет опрокидываться при ударе о броню, из-за большого расстояния от торцов до центра масс. Для не бронированной цели это только усилит повреждения, а вот для бронированной уменьшит поражающий эффект почти до нуля.

[Hamfri]

QUOTE

Можно просто нанести покрытие из вольфрама, но его получить не так просто, нужно сложное производство, плюс вольфрам дефицитный. Его не найдёшь на свалке старых машин.

Я имел в виду несколько иное — состав, который сгорая, при нагреве от трения о воздух, будет испаряться и уносить с собой полученное тепло, тем самым не давая перегреваться основному "телу", а слой вольфрама насколько я понимаю будет не достаточно толстым для защиты от нагрева и сможет лишь защитить металлический сердечник от контакта с воздухом, но тогда почему именно вольфрам? Что касается дефицитности материала, то учитывая редкость и дороговизну самих боеприпасов, по всей видимости эти патроны являются остатками довоенных запасов.

QUOTE

Вообще-то, даже 40 мм уже слишком много. Такая игла обязательно будет опрокидываться при ударе о броню, из-за большого расстояния от торцов до центра масс. Для не бронированной цели это только усилит повреждения, а вот для бронированной уменьшит поражающий эффект почти до нуля.

Скорость будет слишком большая для опрокидывания, поэтому мне кажутся более вероятными такие варианты развития событий при столкновении "снаряда" с броней:
1) В виду высокой кинетической энергии пули и малой площади соприкосновения она войдет в броню как раскаленный нож в масло, не встречая заметного сопротивления.
2) При ударе о высокопрочную броню материал "иглы" не выдержит и она начнет крошится превращаясь в поток осколков на подобие кумулятивной струи. (Да, более короткий "снаряд" сможет выдержать удар, но как вы правильно отметили сопротивление воздуха накладывает ограничения на максимальную скорость, а значит вместе с укорачиванием и снижением массы "снаряда" будет падать его кинетическая энергия, делая применение данного оружия бессмысленным занятием.)
Кроме того, все может быть как раз наоборот — ограничение длинны БОПС отчасти связано с тем, что при слишком большом удлинении они:

QUOTE

склонны к изгибным деформациям при ведении по каналу ствола и после отделения поддона

, однако т.к. мы используем принципиально иной метод разгона снаряда, то подобных проблем возникнуть не должно, а значит длинна "иглы" может быть даже больше.

Это сообщение отредактировано Hamfri - 24 февраля 2017 | 07:47

[BAPBAP]

QUOTE

максимальная длинна "снаряда" составит 60мм, а вес порядка 1,5г.

Цилиндр длиной 60 мм, диаметром 2 мм имеет вес порядка 3,7 грамм, если речь идёт о вольфраме.
Кувыркаться такой снаряд в полёте не будет, на гиперзвуковой скорости он стабилизируется собственной ударной волной.