Сообщений в теме: 139

[Yashka]

QUOTE

Полупроводниковая электроника ни ЭМИ, ни проникающую радиацию не переживёт.

Я тоже так думаю. Но, для верности решил спросить у более разбирающихся в физике-электронике.
А что до комплекта выживания в экстремальных ситуациях
При теперешнем мире №1 - это ксива. Всё остальное приложится. Оружие/взрывчатка фигня, если не умеешь ею пользоватся, и очень большая проблема, если поймают (так же как и в НЕ экстремальной ситуации). Таскать с собой 11 альбомов фотографий - идиотизм. В самом деле, кого интересуют фотографии бабушки и дедушки валяющегося у дороги трупа?

[Sansay]

QUOTE

Но, для верности решил спросить у более разбирающихся в физике-электронике.

Я разбираюсь в электронике)) Механизм очень прост - от ЭМИ маломощные интегральные транзисторы выходят из строя от наводок, а бета-излучение повреждает кристаллическую решётку п/п, в итоге транзисторы теряют свои свойства(главным образом уменьшается коэффициент бета). Способ защиты - либо экранирование устройства, либо схемотехнически - предусмотреть возможность вывода цепи из критического состояния, а так же принимать во внимание ухудшение свойств транзистора.

В общем, если флешку и винт не запихивать в экранированную коробку, то они накроются.

[Alias]

Я себя обывателем не считаю - но это так, небольшое отступление.

Я считаю, что российская армия слаба и в войне "поляжет" первой, так что, думаю, никаких охраняемых лагерей и эвакуации не будет. К некоторому сожаление, СССР уже нет.
Другое дело, что некоторые солдаты могут стать мародёрами.

[Yashka]

2Alias

QUOTE

считаю, что российская армия слаба и в войне "поляжет" первой

Отчего такой писсимизм ]-(. Не любите Вы Родину, дорогой товарищ. Ну, даже если поляжет. Придут окупанты и устроят свои порядки - опять же без бумажки ты ... или вообще партизанен и бандитен (на фонарь!).

2James Linbrit

QUOTE

В таком случае это будет довольно похоже на Fallout

Чтобы наступил Фол нужно уничтожить даже не 2/3 человечества а процентов так 90-95. А это возможно только приглобальной ядерной войне (ныне маловероятной), но говорить о выживании в условиях последствий ядерной зимы и тотального радиактивного заражения... ИМХО слишком оптимистично. Там даже бактериям тяжело придётся.
Долговременное "выживание" имеет смысл если ожидается какая-то помощь. Если же помогать некому имеет смысл прекратить выживание и занятся жизнью - собираться в большие бригады и возрождать государственность (пример Шейди Сенс). А так же смирится с каменным (в крайнем случае бронзовым) веком. Соответственно все винты/флешки упаковываются в свинец и закапываются на ближайшие 5-7 тыс. лет :-).

2Sansay
То-то я смотрю "Водный чип" в Фоле ламповый! ;-))))

[Speaker]

Эх, люди.

QUOTE

Первым делом стоит обезопасить себя, возможно приобрести оружие. Техника, бензин...Представте себе то, как экипирован сталкер у Стругацких. Вот, что-то похожее и должно быть

Ага, типа вооружимся и сразу супермены. Дело не в вещах, дело в человеке. Для спеца - все эти мелочи помогут выжить. Для нас - ненужный хлам. Я уверен, многие хулигану в глаз дать не могут, а во время глобальной котострофы рембо из себя строить собираются.

Это сообщение отредактировано hamster - 31 марта 2007 | 20:20

[Yashka]

QUOTE

Для спеца - все эти мелочи помогут выжить. Для нас - ненужный хлам.

Ну, это -то понятно:-). Только зачем отбирать у людей надежду? Что мне ,например, делать, если я знаю, что мои шансы выжить в условиях приближенных к фолу так же приближены к нулю? Сидеть и тихо ждать пока меня пристукнет первый попавшийся мародёр? или завернутся в простынку и покорно топать на кладбище?
Тем более вещи припасённые одним "выживающим" могут пригодится и другому "выживающему".

[hasan]

Может, все же к сабжу вернемся?

QUOTE

Думаю, нужно в основном "спасать" и сохранять всяческие электронные библиотеки. Они, при относительно малом размере, содержат много информации. Потом - другие ресурсы. А уже потом - игры.

Я думаю, что игры, фотографии, свою электронную почту и т.д. спасать не нужно в любом случае
ИМХО самая важная информация в день глобального ппц- это справочники по съедобным грибам и растениям, инфа по выживанию в природных условиях, инфа по лечению заболеваний народными средствами. Но ее лучше держать в голове, а не в книжках.Что касается брать с собой- большой нож, источник огня (спички/зажигалку/магниевый брусок), теплую одежду, если есть возможность- карту местности. По поводу безусловной полезности оружия у меня есть сильные сомнения, ИМХО на любого умника с пистолетом рано или поздно находится 10 человек с автоматами. Лучше валить подальше от мест массового скопления людей. Лучше в села, где народ не настолько морально испорчен, да и со жратвой проблем меньше
Уменьшил размер цитаты

Это сообщение отредактировано hasan - 1 апреля 2007 | 10:21

[BAPBAP]

Народ, не нужно цитировать такие большие куски текста.

[Sansay]

Yashka

QUOTE

То-то я смотрю "Водный чип" в Фоле ламповый! ;-))))

Верно! У нас есть в институте одна старенькая кафедра и там практически во всех лабораториях оборудование начала 60-х, на лампах. Так вот, один препод частенько подшучивал, что ядерную войну переживут только лаборатории с их кафедры)))

[Soldier]

Я уже где-то недавно приводил пример про лампы и старые технологии. Называется МиГ-25. Там вся авионика была на лампах, но это не мешало самолету быть лучшим высокоскоростным истребителем/перехватчиком/разведчиком. Когда он попал в руки к американцам, после знаменитого случая угона в Японию, они не могли понять, как советским инженерам удалось построить ТАКОЕ на лампах.

[Yashka]

2Soldier, Sansay
(hasan)

QUOTE

Может, все же к сабжу вернемся?

Вот и вернулись! Берём ЭНИАК в карманчик + переводим всю инфу на перфоленты :-).
В этом свете совсем по другому смотрится анекдот про приёмник (для тех кто не знает, если такие есть)
- сегодня изучаем радиостанцию на танке.
- а радиостанция на лампах или полупроводниках?
- для дибилов повторяю - радиостанция на танке!
А серьёзно
В условиях глобального ЧП приёмник вещь не самая бесполезная, а много ли их осталось ламповых? :-О
Так что, всеобщий переход к нанотехнологиям имеет ещё и такую оборотную сторону.

[Soldier]

Короче вывод по поводу флешек и ХДД такой:

• переписываем инфу на флешку и на хард одновременно.
• упаковываем каждое устройство в 2 слоя защиты: в клетку Фарадея и в свинцовый контейнер.

Теперь наша инфа защищена. Найти рабочий комп после катастрофы, думаю, не составит большого труда. Но для подстраховки взять с собой КПК было бы неплохо.

[Alias]

to Yashka:

QUOTE

Отчего такой писсимизм ]-(. Не любите Вы Родину, дорогой товарищ. Ну, даже если поляжет. Придут окупанты и устроят свои порядки - опять же без бумажки ты ... или вообще партизанен и бандитен (на фонарь!).

Пессимизм? По-моему, я просто трезво смотрю на вещи и просто делаю вывод из той информации, которую имею.
При чём тут любовь к Родине?
Примерно так, кажется, выражались некоторые небезызвестные люди: "Я не могу любить свою родину вслепую".
Могу, наверное, сообщить, что государство (российское) я действительно не люблю.
А вот Родину я скорее люблю, чем не люблю.

В случае оккупации я скорее партизан.

[der Fluger]

QUOTE

ИРИ само собой не оскорбился, зато я вот еще как. Мои руки были во всеуслышание названы неосторожными равно как и моя голова. der Fluger, будь тактичнее.

А теперь перечитай тему и посмотри, что про завуалированные оскорбления ты начал говорить после фразы "Камрад, я бы на твоем месте просто посоветовал бы погуглить, вместо того чтобы давать ссылку на сайт с потенциально опасным содержимым :)". И сказал я это потому, что давать прямые ссылки на потенциально опасное содержимое считаю неправильным.
Где именно я говорю здесь о твоих руках и твоей голове?
Где именно я упоминаю конкретно твою голову и конкретно твои руки вообще?

QUOTE

Это надо держать в голове.

Для начала нужно чтобы это в голову попало каким-либо образом. А уж то, что
большинство горожан в большинстве подобных вопросов не ориентируются - это факт.

QUOTE

А вот всякие химические процессы все не запомнишь.

Снова таки задам ранее заданый вопрос: как именно знание этих самых процессов (как уже упомянутое производство бензола) будет способствовать выживанию?

[hasan]

Вопрос такой ко всем ломающим копья: какую именно катастрофу вы имеете в виду? Природный катаклизм, катастрофу техногенного характера, нашествие зомби-убийц, вирусное заражение, глобальную атомную войну, безъядерный военный конфликт с оккупацией, атаку марсиан, что-то еще?

[Alias]

to hasan:
Кажется, имеются ввиду разные случаи.
Но в большинстве случаев, думаю, имеется ввиду частичная бомбёжка оружием массового уничтожения, затем - сухопутное вторжение.

[Yashka]

2Alias

QUOTE

В случае оккупации я скорее партизан.

Вот Вы сами себя и опровергли :-). Партизаны ВОВ - это почти регулярные части (в некоторых случаях). Я думаю Вы не один такой (я бы тоже побегал по кушерям с берданкой:-) и говорить о разгроме армии если по лесам бегают некие патриоты с ружьями - гхм... преждевременно.
Что до государства - ИМХО мы имеем то, что заслуживаем. И нелюбовь к нему должна начинатся с себя...
ЗЫ я его тоже не люблю :-)

2Soldier

QUOTE

Найти рабочий комп после катастрофы, думаю, не составит большого труда.

А как же быть с этим
Sansay:

QUOTE

Полупроводниковая электроника ни ЭМИ, ни проникающую радиацию не переживёт.

????????? Компы-то из чего сделаны?


Это сообщение отредактировано Yashka - 2 апреля 2007 | 11:35

[Moonwalker]

По всему прочитанному могу сделать банальный вывод: Надо строить бункеры, забивать их всем необходимым. Правда многих при массированном ядерном ударе это не спасет=) Не все даже успеют понять, что на них сбросили...

[Sedge]

Не совсем понял, с позиции кого рассматривается сабж. Это принципиально.

1. Если с точки зрения государства (общества) в целом, то, как мне кажется, первоочередному сохранению должна подлежать информация, которая позволила бы будущим поколениям восстановить некое подобие индустриального общества в случае скоропостижного прихода "белого пушистого полярного зверька". Это:

- Описание простейших технологий, применение которых возможно на уровне кустарного производства (в т.ч. в области сельского хозяйства).
- Медицина (в т.ч. технология изготовления лекарственных препаратов).
- Фундаментальные науки (физика, химия, биология и т.д.).
- История (считайте это личным бзиком .

Способ хранения информации - микрофильмы. Преимущества:
- Относительная простота изготовления и тиражирования.
- Долговечность.
- Относительная компактность хранения.
- При необходимости можно читать без специального оборудования (имхо, главное).

2. С позиции отдельно взятого человека, на мой взгляд, необходимой является только та информация, которая поможет выживанию этого самого человека. Здесь, в свою очередь, наблюдается зависимость от масштабов "полярного зверька".

В случае военного конфликта с ограниченным применением ЯО и вторжением, единственная информация, которая может пригодиться - это военный билет и знание маршрута к ближайшему призывному пункту, поскольку обязанность защищать свою страну еще никто не отменял и, при остром нежелании эту обязанность исполнять, есть все шансы получить под раздачу статью за дезертирство (чего там положено по этому пункту в военное время? Кто-то здесь выжить хотел?).

Если же события принимают форму глобального катаклизма (глобальный - читай общемировой) с полным исчезновением государственной власти, массовой гибелью населения и анархией в перспективе, тогда надо заниматься не сохранением информации, а благородным делом спасения собственной задницы и задниц своих ближайших родственников. Походная экипировка, запас еды, оружие, медикаменты, медицинский справочник, карта местности. Плюс некоторые навыки выживания и сплоченный коллектив - вот то, что даст вам шанс выйти из этой истории живым. А таскать с собой всякие ноутбуки, гаджеты, фотографии, художественную/научную литературу в цифровом/аналоговом виде - это, имхо, непозволительная роскошь.