Сообщений в теме: 762

[eye-eye mkII]

Вот поэтому люди и занимаются штудированием сейчас. Чтобы в Час Пи не приходилось бежать в библиотеку. Хотя это, пожалуй, будет самым оригиальным ходом...
По сабжу: согласен с тем, что "Сайга-12К" будет оптимумом. Магазин + полуавтомат + распростаненный (довольно мощный) патрон + гладкоствол... А с собой стоит всегда носить нож.

[dga]

QUOTE

Вот поэтому люди и занимаются штудированием сейчас. Чтобы в Час Пи не приходилось бежать в библиотеку

Народ, надо определятся:что штудировать, какие приготовления делать и т д.
Чтоб в час Х быть во всеоружии.,Окромя тех ссылок че исчо полезного можете посоветовать.

QUOTE

Смитти

Че за смитти, объясните дураку

[Sleeping men]

Что касается самодела.

Подшипник 4-5 см в диаметре, привареный к цепочке 1-1,5м.
Страшная вещь при небольшой тренировке. Можно бить раскручивая, можно неожиданно кидать в лицо.

[Nik O`Tin]

QUOTE

dga Че за смитти, объясните дураку

Первый Смитти из Адитума, мастер на все руки,
второй Смитти автомобильных дел мастер из Дэна.

Вои и получается что самый лучший брэнд в Fallout`s это Smitty&Smitty

Это сообщение отредактировано Nik O`Tin - 2 апреля 2008 | 21:23

[Arschmann]

QUOTE

To: Arschmann Пробуй пилой взломать 8 мм стальную дверь, которую топор/багор прошивает насквозь...Это, учитывая то, что он не требует бензина ) И еще - у дешевых китайских пил слабые цепи..Куба дров не напилишь, бывало...+Бензин, контроль над которым возмут все бандюки района..

1. Топор в этом случае употребляется в качестве тяжелого предмета, которым долбишь в дверь до победного? =) 2. Насчет бензина, 350 грамм на час работы. Учитывая то что в вашем посте далее вы упоминали бочки соляры и т.п., смешно. 3. А зачем вам дешевая китайская пила? Чем плох немецкий Stihl или шведка Husqvarna? Шинку эдак дюймов на 14 и вперед.
И главное топором надо уметь бить, а не просто махать. В тоже время ни один более менее здравомыслящий человек не полезет на заведенную бензопилу. Даже в условиях апокалипсиса.

[Nik O`Tin]

To: Arschmann
Я так полагаю, раз уж вы так стойко стоите за права бензопилы, то держали оную в руках...
Ну и как? При крутящем моменте движка, хорошо себя ведет агрегат во время выпадов аля Д`Артаньян?

Вспоминается анекдот в котором сибирским лесорубам привезли в помощь бензопилу "забугорную"...

Это сообщение отредактировано Nik O`Tin - 2 апреля 2008 | 22:41

[Yamato]

Никак не возьму в толк зачем вам понадобилась эта бензопила? Как инструмент она тяжела и громоздка, как оружие не эффективна. Топор превосходит по функциональности бензопилу как инструмент, а ружье превосходит как оружие.

На счет военных баз. За городом их полно. В 20-ти минутах хода от меня находятся три военный базы. База ПВО, склад и учебная часть. Две первые охраняются от силы взводом солдат. В случаи войны дел у них и без нас будет предостаточно. Оружия у вояк полно и его не то что с собою не унести его вывозить несколько лет нужно. Нужно конечно трезво свои силы оценивать. Если часть слабо охраняется и было время изучить, что там и как, то можно и попытать счастья. В других случаях лучше не рисковать. Пристрелят и не спросят как звали. Большинство из нас, я так думаю, не Рэмбо и потому в боях участвовать не готовы. В случаи армагедица нужно стать очень расчетливым реалистом. Потому заготовленное до войны охотничье ружье очень даже поможет. К тому же если вы не расчитываете после армагедица завоевывать мир, то более тяжелое вооружение может и не пригодиться. Всякие там самоделы требуют времени на изготовление, а его будет не так много. В стране запасены миллионы и миллионы единиц огнестрельного оружия. После конца света найти его будет проще.

Как итог при выборе личного оружия нужно ориентироваться на серийные образцы. Самоделы изготавливаются только в случаи острой необходимости и крайней невозможности достать порядочный ствол.


Несколько странно звучат призывы объединяться в группы в случаи чего. Да группе выжить будет легче. НО! организованной группе, а не людям просто идущим вместе. Человек человеку враг, особенно в условиях ограниченности пищи. В группе должен быть глава чей авторитет является непререкаемым. И такие группы должны быть созданы заблаговременно.


По поводу транспорта. Разжиться полно приводным грузовиком да еще и запасом топлива к нему, будет как минимум сложно. Наверное еще сложнее чем отбить оружие у вояк. К тому же это будет требовать времени, а его будет нехватать. Да и на дорогах будут пробки. Наверное не только мы захотим выбраться из города. Привлекательно выглядят велосипеды и мотороллеры (мотоцикл тоже хорошо, но потребляет больше топлива). Хотя мне кажется, что выбираться все равно прийдется пешком.

[Alienrenegade]

QUOTE

которым долбишь в дверь до победного? =)

Колун на достаточно длинной(для удобства) ручке из трубы. Мясницкий тесак тоже пойдет. Долбить не надо, проламывается/проминается и так..

QUOTE

Учитывая то что в вашем посте далее вы упоминали бочки соляры и т.п., смешно

Я специально там сказал - об этом надо загодя думать. А вы попробуйте пронести 20 л. канистру бензина километров пять - шесть, с учетом, что в руках у вас еще пила, еда, вода...Впопыхах надетая одежда...Кругом паника, ве куда - то бегут..Что - то тащат...На вас бежит толпа шпаны с дубинами и тут вы смелО дергаете трос стартера...ООоооп! - тррр - заглохла..Еще - ооп - не завелась..Руки трясуться, в глазах туман и вы бежите...
На ножи их! (ц) )))
От пилы - шум, привлечение внимания..Масло, бензин..Да и Husquarna я бы приберег для тайги..Сруб поставить - топором намахаешься - слягешь.

QUOTE

В тоже время ни один более менее здравомыслящий человек не полезет на заведенную бензопилу.

У вас есть парки, скверы..Вобщем места скопления гопников и прочего сброда?
Пробуйте хотя бы без пилы зайти к ним в "стан" С чего начинается? Вас окружает "гопка" человек 15, удар обычно наносится сбоку или со спины. Иногда - даже тяжелым предметом, а - ля "пузырь":)) Время на завод пилы(а это иногда долгий процесс - переполнило карбюратор, отсырела свеча, пробило свечу, потеря оборотов...Заклинило тормоз цепи) сыграет с вами скверную шутку. А можно еще погнуть шину - тогда это скажется против вас, цепь сорвется и разорвет вам руку. В то время как топор сломает пару отмороженых бошек на "ура", что может произвести устрашающий эффект на толпу отморозков. Может произвести - но может и нет. Смотря каков ваш "звериный оскал" )
Стволы - для лохов, ножи - выбор мастеров!(ц) Огромный, здоровенный тесак - тихо, жутко, быстро....

И, главное - как можно быстрее валить из города..Не важно - в горы, в тайгу, в болото..Из города - на всех парах. Там нечего делать. Света нет, вода - заражена/отключена. Взрывы, аварии..Беспредел..

А насчет сборов..Кто - то из нас - таежный человек, угрюмый и своенравный..Кто - то наглец и выскочка, из менеджеров..Кто - то 17 - летний паренек, полный задора..Лично я считаю только свое мнение правильным в любой критической ситуации. И кого - то куда - то тащить, вытягивать - это брать на себя ответственность. Идти за кем - то - заранее обрекать себя на смерть. Лучше собраться потом, те, кто выживет. А сигнал придумать заранее, конешно...Типа - указатели на дороге (типа знака БС или числа 13, сдесь были Фоловцы, а значит - можно отдохнуть скоро), позывные на кв-укв(Стилизация под Армстронга..итд..)..
ИМХО %)

[Gres]

Эх… Жалею, что не оформил охотничий билет еще когда была первая возможность… - годика через два можно было бы купить себе что-нибудь нарезное, вроде «Тигра» или на худой конец СКС…

Для выживания в городе наиболее эффективным, на мой взгляд, являются компактные огнестрелы (из доступного обычным смертным ОСА – лучшее, что я держал в руках) и ножи.
Почему ножи, а не топоры?.. )
Дома лежит катана (незаточенная правда, но кости переломать, проткнуть – за милую душу), есть несколько ножей. При столкновении в ограниченном пространстве с топором, или мечом, например, будет тяжеловато, здесь нож поэффективнее будет.
В рейдах по городским подземельям постоянно хожу с ножом в одной руке и фонарем – в другой. Из последних приобретений понравился нож «Путник». По критерию «эффективность-стоимость» наверное лучшее из того, что попадалось у нас в последнее время. При стоимости в 700 рубликов довольно увесист: толщина обуха 4мм, 65 сталь… «Холодное» чистейшей воды, только вот гарды нет, поэтому – туристический нож. Единственный минус – плохая балансировка. Лечится разматыванием шнура с ручки и сверлением в ней нескольких отверстий.

В общем я - за «заводские» изделия.

QUOTE

Ого! Где ж такое место в городе можно найти…

У нас есть несколько таких мест, про которые знают немногие. Например, подземный завод «40-40» проникнуть в который можно только через отверстие в толстой ЖБ стене. А еще лучше – Бывшее Убежище крайкома партии и НКВД. В него всего один вход из шести остался, прикрытый заблокированной гермодверью. Как проникнуть за дверь знают немногие – человек 15, наверное. Особенно после того как там один из наших диггеров «замок поменял».

Но я все же за деревню и тайгу. В случае чего-то серьезного в крупном промышленном центре выжить будет очень проблематично. А уж если по нашему городу нанесут удар… В городе несколько военных частей, опасных производственных объектов (не далее как в полутора километрах от дома Хладокомбинат №1 с несколькими тысячами тонн аммиака) и прочей радости…
Впрочем тут еще вопрос том, какого ХАРАКТЕРА пушистый зверь предстоит.
Если классическое фоловское (ядерный удар со всеми вытекающими), то в ближайшее бомбоубежище – и сидеть пару суток, а только потом, когда уровень гамма излучения упадет в несколько тысяч раз – двигать из города.
Кстати, у нас на машинах точно никуда не уедешь – город с трех сторон омывается морем и выезда всего два, на которых в обычное время часты пробки.

Это сообщение отредактировано Gres - 3 апреля 2008 | 10:50

[Flur]

Очень бы мне хотелось добыть ГШ-18 пистолет
мало весит, патронов много и еще, где-то слышал, ЕМНИП от не громко стреляет.
рекомендую=)

[Navy]

QUOTE

Очень бы мне хотелось добыть ГШ-18 пистолет мало весит, патронов много и еще, где-то слышал, ЕМНИП от не громко стреляет. рекомендую=)

Слышал давно, читал заметки. Вещь действительно удобная - лёгкая, мощная, многопатронная, но, увы, выдаётся только спецназу на задания (ЕМНИП)

[eye-eye mkII]

Ох, граждане... Отчего вы такие мечтатели? Мне бы Сайгу добыть (она, зараза, дороговата) а этим уже ГШ-18 подавай!

[Kirdyk]

Сайга, ГШ... Эх, защищусь и начну гаусску делать)))))

[Nik O`Tin]

QUOTE

Kirdyk ...и начну гаусску делать

Лучше самопал на базе строительного патрона.
Мы в детстве делали. Замечательная штукенция получается.

[Soldier]

1. Огнестрел в неумелых руках безопасности не добавляет, но при этом создает побочный эффект ложной самоуверенности.
2. Самопальный огнестрел плох по определению.
3. Пневматикой даже крысу убить трудно. Плюс к ней нужны баллоны и сама по себе она не слишком надежна(в сравнении с огнестрелом аналогичных дульных энергий).

[Mayron]

Да о какой пневматике, ножах, топорах, пилах вообще может идти речь без огнестрела с кучей потронов, лучше и носа не высовывать, я думаю не каждый с огнестрела шмалнет сразу в человека, а топором куда как больше крови, затраченой энергии и нервов, так и в маньяка не долго превратиться, про бензопилу вообще жуть какая-то тут не то что маньяком, пару-тройку человек пакрамсаешь и с катушек точно слетишь, ножи тока как исключение и то даже против биты(вариант дубина тоже подходит) с ножом кто-нибудь пер? там одного духа маловато будет! Единственный минус огнестрела излишняя шумность, но глушитель вроде как можно с подручных материалов сварганить, а если это 10 обезумевших от всех произошедших событий людей, тут ничего кроме очереди из АК-47 не поможет!!!

[Flur]

QUOTE

ничего кроме очереди из АК-47 не поможет

почему именно 47?
Почему не АКМ или АК74?
Или АК74У, его милиция использует.

[Navy]

QUOTE

почему именно 47? Почему не АКМ или АК74? Или АК74У, его милиция использует.

Калибр побольше... Отдача повыше... Найти нельзя

[Arschmann]

QUOTE

Я так полагаю, раз уж вы так стойко стоите за права бензопилы, то держали оную в руках... Ну и как? При крутящем моменте движка, хорошо себя ведет агрегат во время выпадов аля Д`Артаньян?

Знаете пилу таки ведь двумя руками держат. Электро ведет себя замечательно. С бензой вероятно завтра поэкспериментирую.

QUOTE

Вспоминается анекдот в котором сибирским лесорубам привезли в помощь бензопилу "забугорную"...

Цепь сломали максимум =). 250-300 рублей =).

QUOTE

Никак не возьму в толк зачем вам понадобилась эта бензопила? Как инструмент она тяжела и громоздка, как оружие не эффективна. Топор превосходит по функциональности бензопилу как инструмент, а ружье превосходит как оружие.

10-15 кг. Несерьезно. Для топора нужна физическая сила, для огнестрела умение. Бензу с облегченным запуском заведет и будет пользоваться после 5-минутного обучения даже идиот-дистрофик.

QUOTE

Колун на достаточно длинной(для удобства) ручке из трубы. Мясницкий тесак тоже пойдет. Долбить не надо, проламывается/проминается и так..

Нужна физическая сила и умение. Колуном очень легко при неправильном замахе жахнуть себе по ноге. И будет хромой сурвайвер. К тому же предположим что предполагаемый сурвайвер это девушка хрупкого телосложения, ей вы тоже колун посоветуете? Или вы считаете что в постапокалипсисе только суровые мужики с колунами имеют право жить?

QUOTE

Я специально там сказал - об этом надо загодя думать. А вы попробуйте пронести 20 л. канистру бензина километров пять - шесть, с учетом, что в руках у вас еще пила, еда, вода...Впопыхах надетая одежда...Кругом паника, ве куда - то бегут..

Ну вопрос транспортировки отдельная песня. Вы еще забыли упомянуть про такие факторы как масло в бензин, масло для смазки цепи, другие расходники (пара цепей, шина, напильники и т.п.). Я бы лично при отсуствии доступа к другим транспортным средствам пошел бы в ближайший хозяйственный магазин и спер бы банальную садовую тележку на 2 колесах =).

QUOTE

Что - то тащат...На вас бежит толпа шпаны с дубинами и тут вы смелО дергаете трос стартера...ООоооп! - тррр - заглохла..Еще - ооп - не завелась..Руки трясуться, в глазах туман и вы бежите... Время на завод пилы(а это иногда долгий процесс - переполнило карбюратор, отсырела свеча, пробило свечу, потеря оборотов...Заклинило тормоз цепи) сыграет с вами скверную шутку.

Это вы про Урал или про Дружбу. С приличными пилами такое крайне редко случается.

QUOTE

От пилы - шум, привлечение внимания..

5 децибелл. ну по крайней мере потише выстрелов =).

QUOTE

А можно еще погнуть шину - тогда это скажется против вас, цепь сорвется и разорвет вам руку.

Человеки, они мягкие большей частью, не обо что гнуть =).

Да минусы есть конечно. Но есть и жирные плюсы. Инструмент не требует особенной физ.силы и подготовки. Также наносимые повреждения ужасны несмотря на то насколько удачен был удар. Вы в 90% случаев выводите противника из строя. Даже если попали куда нибудь в руку. Психологический эффект (да-да, фильм "Пила" смотрели? =)). Немаловажен и размер поражающей части оружия. У топора сколько? 5-10 см. У пилы от 35см и выше.

ЗЫ: В качестве инструмента был еще круче бензорез. Набор разных дисков и вам не страшны на стальные двери, ни строительство сруба.

[dga]

Arschmann, давай прикинем, у кого больше шансов, у бензопилы или дробовика/автомата на открытом пространстве-ответ ясен, пока добежишь-пристрелят. Если в закрытом(подвалы, здания), то бензопила производит постоянный шум когда заведина, а незаведенная может и незавестись.

QUOTE

почему именно 47? Почему не АКМ или АК74? Или АК74У, его милиция использует.

И ты пойдешь щас в магаз и купиш АКМ... его добыть надо будет, а пока не добыл придется чемто обходится, да врятли у нас окромя ружей чето серьезнее появится, запасы надо делать сейчас.

QUOTE

Пневматикой даже крысу убить трудно.

Очередь из дрозда в морду если и не убьет, то выведет из строя надолго, лучше что то чем ничего.

QUOTE

Или вы считаете что в постапокалипсисе только суровые мужики с колунами имеют право жить?

Как не печально, но получится именно так. Вспомним разного рода фильмы про постапокалипсис(не только ядерный). Скажем Монстро, ромеровские и тому подобные. Когда образуются группы выживших. Я в тех группах обычно по 3-7 чел. видел подростков, но не видел маленьких детей, выдел пожилых, но не видел совсем дряхлых стариков, инвалидов не видел вовсе, большинство из выживших были именно суровые мужчины.