Фоллаутеры как субкультура
#21
Отправлено 31 Май 2010 - 17:10
#22
Отправлено 31 Май 2010 - 17:23
Это сообщение отредактировано Legend - 28 июля 2012 | 22:32
#23
Отправлено 31 Май 2010 - 17:40
QUOTE |
Вот убивает иногда стремление человечества разложить всё по полочкам, обязательно отделяться во всякие субкультуры. Не проще просто любить сабж и жить/слушать/одеваться так как тебе захочется? Заодно и времени на более полезные думы, чем составления всяких "обязательных" отребутов появиться. |
Всеми конечностями поддерживаю...только Атрибуты))
Freakazoitt
За себя скажу: скучковаться по интересам смогу и без субкультур-полочек. Смысла как-то конкретно обозваться при этом не вижу. Рано или поздно всё равно возникнет ситуация, когда в этой самой кучке окажутся достаточно осведомлённые во многих твоих интересах люди. Ну, рано или поздно. И как ты эту кучку назовёшь? Со мной это уже не раз случалось. Когда знакомишься, вроде как, по одной теме с людьми, а потом оказывается, что точек соприкосновения гораздо больше по самым разным вопросам, чем казалось давече. Зачем все эти Атрибуты? Я одеваюсь так, как хочу, так, как мне удобно. Не загоняю себя в рамки, которые ты хочешь тут придумать. Это, как ты правильно заметил, в лихих 50х-90х людям были необходимы какие-то границы, стили, чтобы наметить идеалы и векторы развития общества в целом. А теперь-то оно зачем? сейчас у нас демократия и свобода самовыражения, коей раньше не особо баловали. Меньше внимания надо уделять внешности и больше идее. Идея не в том, чтобы самовыразиться и соригинальничать, разумеется...
Это сообщение отредактировано Bercov - 2 июня 2010 | 19:05
#24
Отправлено 01 Июнь 2010 - 04:58
QUOTE (eye-eye mkII) |
Ага, и ты метишь в этого самого, который указывает идеи? Смело. |
Не понял, что такого в том, что я поделился идеей?
Смысл показать всему миру, что фоллаутеры есть.
QUOTE (Legend) |
Вот убивает иногда стремление человечества разложить всё по полочкам, обязательно отделяться во всякие субкультуры. Не проще просто любить сабж и жить/слушать/одеваться так как тебе захочется? Заодно и времени на более полезные думы, чем составления всяких "обязательных" атребутов появиться. |
А кто сказал, что это будет легко. Впрочем, никаких затрат и неудобств это не принесет, даже появится больше свободы во всём.
QUOTE (dseven) |
...зачем все эти Атрибуты? я одеваюсь так, как хочу, так, как мне удобно.не загоняю себя в рамки, которые ты хочешь тут придумать... |
Нет, ты одеваешься в то, что продают в магазинах. А там не продают ничего, что связано с фалаутерами, потому что про них не знают.
QUOTE (dseven) |
это, как ты правильно заметил, в лихих 50х-90х людям были необходимы какие-то границы, стили, чтобы наметить идеалы и векторы развития общества в целом....а теперь-то оно зачем? сейчас у нас демократия и свобода самовыражения, коей раньше не особо баловали...меньше внимания надо уделять внешности и больше идее...идея не втом, чтобы самовыразиться и соригинальничать, разумеется... |
Сейчас происходит упадок. Болшинство людей выглядят одинаково, они носят то, что продается в магазине/рынке. А кто стоит за тем, что продается в магазине? Кто-то тот, кто ориентируется на то, что хотят люди. А что хотят люди? Они не знают, они в замешательстве, они ни во что не верят.
#25
Отправлено 01 Июнь 2010 - 05:23
QUOTE |
Смысл показать всему миру, что фоллаутеры есть. |
Ну ладно, ну показал. А толку-то?
QUOTE |
Болшинство людей выглядят одинаково, они носят то, что продается в магазине/рынке. |
Большинство людей выглядят одинаково не потому, что в магазинах ничего нет, а потому, что им главное не выделяться. И никаким фоллаутом ситуацию не исправить.
QUOTE |
А что хотят люди? Они не знают, они в замешательстве, они ни во что не верят. |
Шикарно сказал. Властитель дум.
Это сообщение отредактировано eye-eye mkII - 1 июня 2010 | 06:24
#26
Отправлено 01 Июнь 2010 - 05:40
Это сообщение отредактировано Bigbadrat - 1 июня 2010 | 06:46
#27
Отправлено 01 Июнь 2010 - 06:11
QUOTE (Bigbadrat) |
приглашать всех не надо особенно школьников, все испортят своим извращенным максимализмом, фаллаутеры это люди которые понимают тему постядера. |
Как раз на них и ориентируюсь люди в 10-15 лет и именно потому, что у них есть максимализм.
QUOTE (Bigbadrat) |
эмбиэнт вот музыка фаллаутера это и будет отличительной чертой, музыка которая заставит почувствовать себя на краю разрушенного мира. |
Но ведь эмбиент это не та, музыка, которую можно послушать просто так или запустить на радио, она же привязана к игре, является просто фоном для чего-то другого, а не существует по отдельности. Нужно что-то ещё, с ритмом, с текстами.
QUOTE (Bigbadrat) |
Кстати по поводу косух в безумном максе была именно мотоциклетная куртка а не косуха, мотоциклетка это по сути обычная кожаная куртка но не длинная а обтягивающая. |
Это была косуха, она и есть разновидность мотоциклетной. Чисто мотоциклетной я назвал ту, что с высоким воротником и на молнии.
QUOTE (Bigbadrat) |
Дело в том если нацепить на себя косуху берци, военные штаны и повесить на себя что нибудь ржавое или металлическое есть большой шанс, что до тебя докопаются менты или гопники(толпой всегда по одному боятся), что не есть хорошо, выделятся надо минимум. |
Ну так можно иметь два вида одежды для ментов/гопов и такую.
#28
Отправлено 01 Июнь 2010 - 07:21
QUOTE |
Смысл показать всему миру, что фоллаутеры есть. |
"- вам больше не нужен ночью фонарик
- вы согласны с утверждением, что винтовка стреляет по прямой, а пуля летит по скиллу
- вы засветили ренгеновский снимок
- в метро вы хотите вытащить кошелек у задремавшего пассажира
- перед этим вы обязательно сохраняетесь
- после неудачной попытки воровства все вокруг обретают крастное очертание
- несколько женщин, отчаяно вопя и махая руками над головой, по очереди покидают вагон
- вы больше не останавливаетесь в энкаунтэре ГАИ (с)НИМ
- когда в последний раз остановились, на трупах не было ничего интересного (с)НИМ
- вы тщетно пытаетесь научить ваших друзей держатся поближе
- когда вам это надоедает вы оставляете их в пустыне
- вы разбили всю домашнюю технику в поисках мотиватора для вашей собаки
- вы не можете понять с каких таких пор у браминов одна голова
- вы не спите уже несколько дней, боясь увидеть в сне обкуреного мужика, взывающего о помощи
- вы постоянно спрашиваете в ближайшем ларьке вишневую Нюка-Колу
- летом на даче с охотничьим ружьем вы устараиваите побоище у муравейника
- вы забросали бензобак вашей машины батарейками
- ваши ботинки вам жмут
- пришлось ампутировать увеличившейся в размерах большой палец
- вы пытаетесь расплатиться в магазине крышечками от алюминевых банок
- вы копаете под своим домом убежеще
- ваше любимое число 13
- вы перекопали все крысиные норы в поисках святой гранаты
- вы вскипятили чайник, заварили чай, насыпали сахар, размешали, а на то чтоб выпить его не хватило АР
- вы не ходите на бОзар так как носите его с собой
- вы не помните где получили дозу радиации
- вы, потеряв ключи и не сумев взломать замок, подрываете дверь гранатометом
- в вашем дворе не стоит ни одной целой машины кроме вашей
- ваша футболка досталась вам от дедушки
- ваш дедушка убил мастера
- вы ночами роетесь в могилах, в поисках солнцезащитных очков
- вы не ходите в храмы там много скорпионов
- вы пытали инвалида с кислородным балоном, желая узнать где он взял лазерный пистолет
- вы ПРОСТО задолбали всех распросами где найти Г.Е.К.К.
- вы взорвали нефтяную вышку"
#29
Отправлено 01 Июнь 2010 - 08:13
Зачем вообще стандарт... Если человек хочет быть собой, не типовой куклой, ему не нужны инструкции, он их сам вырабатывает.
А вот, уживутся ли вместе несколько индивидуальностей другой вопрос. Даже если не уживутся, это лучше, чем толпа одинаковых фанов.
#30
Отправлено 01 Июнь 2010 - 10:36
QUOTE (Zab) |
Подгоняют себя под стандарт обычно не слишком умные люди. Вы таких хотите собрать? |
Стандарт ходить в одежде (вообще). Только глупые ходят в одежде?
QUOTE (Zab) |
Зачем вообще стандарт... Если человек хочет быть собой, не типовой куклой, ему не нужны инструкции, он их сам вырабатывает. |
Это будет не стандарт, а стереотип. Информация для размышления, копилка идей, помощь в нахождении своего образа, опорная точка в дальнейшем поиске и т.д.
QUOTE (Zab) |
А вот, уживутся ли вместе несколько индивидуальностей другой вопрос. Даже если не уживутся, это лучше, чем толпа одинаковых фанов. |
Почему "одинаковые" не могут быть индивидуальностями?
#31
Отправлено 01 Июнь 2010 - 10:49
QUOTE |
Тогда носи обычную мотоциклетную куртку на молнии или что угодно например свитер из толстой вязки и с кожаными вставками и железными дырками (у меня есть такой) что угодно, просто футболку с пип-боем или надписью фаллаут или знаком радиации или противогазом. Прояви фантазию. |
А мне и эти варианты не нравятся. Просто визуально, терпеть не могу кожу и вязанные свитера. Не потому что у меня нет фантазии, а потому, что мои вкусы принципиально разнятся с твоими, а моя фантазия подсказывает мне, что именно мой текущий тип одежды оптимален: он удобен, практичен и средней замености. Не серый, но и не кричащий. Я просто не вижу смысла что-то менять, не потому, что я погряз в стереотипах, а потому что имеющийся вариант меня уже устраивает на 100%, любой другой будет, персонально для меня, хуже. А я не вижу смысла делать себе хуже, тем более ради какого-то абстратного камрада, которого я не факт, что хоть раз увижу в жизни.
Теперь о суб. культурах: хочешь ее создать становись модельером, музыкантом, артистом, одним словом ты должны быть заметен, и иметь какое-то количество фанатично преданных поклонников. А пока что у тебя не получилось склонить ни одного человека на свою сторону, даже на этом форуме. не в последнюю очередь потому, что здесь все же, в осноном, чуть более взрослый контингент, чем тот, которого могут заинтересовать суб. культуры и участие в них. Люди за 20 уже или занимаются такими вещами серьездно и професионально, либо отходят в сторону обычного рядового гражданина, с семьей и работой.
QUOTE |
Это будет не стандарт, а стереотип. |
Стереотип частный вариант стандарта, по сути. Стандарт мышления, как бы.
Вот ты очень хорошо нам всем сейчас демонстрируешь именно такое мышление. Ты выработал свой стереотип фоллаутера, кажущийся тебе идеальным, и сейчас ты пытаешься всех убедить, что это "тру".
Кстати, хождение в одежде это как раз не стандарт и не стереотип, это необходимость, обусловленая отсуствием у человека той же шерсти, которая бы защищала его от непогоды.
QUOTE |
Почему "одинаковые" не могут быть индивидуальностями? |
А почему "похожее" не может быть разным?
Знаешь, почему в армии всегда стараются достичь максимального однообразия во всем? Что бы сместить мышление всех солдат примерно в одну плоскость, это облегчит их взаимопонимание, что очень важно на поле боя.
Это сообщение отредактировано Carven - 1 июня 2010 | 11:55
#32
Отправлено 01 Июнь 2010 - 10:59
QUOTE |
Но ведь эмбиент это не та, музыка, которую можно послушать просто так или запустить на радио, она же привязана к игре, является просто фоном для чего-то другого, а не существует по отдельности. Нужно что-то ещё, с ритмом, с текстами. |
Вот ничего подобного. Эмбиент совершенно самостоятельный жанр, как чистый, так в составе другой музыки. Если вам оно только фон и "нужно" что-то ещё чтобы воспринимать это как музыку, то это ваши проблемы.
А насчёт сложностей, под "проще" я имела ввиду не сложность реализации своей яркой постядерности, а то что это искусственно и надуманно. "Its all in your head, baby!" Определяя критерии "фоллаутовости" (которая у каждого к слову может быть своей) человек ставит рамки > опять подгонка под стандарты > урезание свободы и индивидуальности. Сорт оф.
Да и потом говорим мы не о игре, где сказать "нифалаут" о чём либо уже традиция, а таки повседневной жизни.
Вообще есть довольно забавный выход для таких творческих и идейных порывов всякие ролёвки по сабжу. Правда с подходящей местностью у нас в стране не всегда и не везде хорошо. Зато там вам и куртки однорукавные и единомышленники и даже светящееся пиво, ага.
Это сообщение отредактировано Legend - 1 июня 2010 | 12:06
#33
Отправлено 01 Июнь 2010 - 11:08
QUOTE (Carven) |
А мне и эти варианты не нравятся. Просто визуально, терпеть не могу кожу и вязанные свитера. Не потому что у меня нет фантазии, а потому, что мои вкусы принципиально разнятся с твоими, а моя фантазия подсказывает мне, что именно мой текущий тип одежды оптимален: он удобен, практичен и средней замености. Не серый, но и не кричащий. Я просто не вижу смысла что-то менять, не потому, что я погряз в стереотипах, а потому что имеющийся вариант меня уже устраивает на 100%, любой другой будет, персонально для меня, хуже. А я не вижу смысла делать себе хуже, тем более ради какого-то абстратного камрада, которого я не факт, что хоть раз увижу в жизни. |
QUOTE (Carven) |
Теперь о суб. культурах: хочешь ее создать становись модельером, музыкантом, артистом, одним словом ты должны быть заметен, и иметь какое-то количество фанатично преданных поклонников. А пока что у тебя не получилось склонить ни одного человека на свою сторону, даже на этом форуме. не в последнюю очередь потому, что здесь все же, в осноном, чуть более взрослый контингент, чем тот, которого могут заинтересовать суб. культуры и участие в них. Люди за 20 уже или занимаются такими вещами серьездно и професионально, либо отходят в сторону обычного рядового гражданина, с семьей и работой. |
Так всем этим модельерам, музыкантам, артистам тоже нужно на что-то опираться. Значит надо создать концепцию, образ. Пускай он будет кривой, но уже будет на что опираться. А делать что-то в отрыве от остальных фаллаутеров ведь так получится что потом скажут это совсем не то, это не фаллаут. А что тогда фаллаут в одежде, музыке, литературе и т.д.? Это и надо тут выяснить. Прямо сейчас.
QUOTE (Carven) |
Стереотип частный вариант стандарта, по сути. Стандарт мышления, как бы. Вот ты очень хорошо нам всем сейчас демонстрируешь именно такое мышление. Ты выработал свой стереотип фоллаутера, кажущийся тебе идеальным, и сейчас ты пытаешься всех убедить, что это "тру". |
Я хочу узнать, а что же по мнению других "тру"? Почему никто не пишет, не делится своими мыслями?
QUOTE (Carven) |
Кстати, хождение в одежде это как раз не стандарт и не стереотип, это необходимость, обусловленая отсуствием у человека той же шерсти, которая бы защищала его от непогоды. |
А галстук тоже от непогоды?
QUOTE (Carven) |
Знаешь, почему в армии всегда стараются достичь максимального однообразия во всем? Что бы сместить мышление всех солдат примерно в одну плоскость, это облегчит их взаимопонимание, что очень важно на поле боя. |
Ну вот, облегченное взаимопонимание, мышление в одной плоскости это же хорошо, это сообщество.
#34
Отправлено 01 Июнь 2010 - 13:52
QUOTE (Freakazoitt) |
Так всем этим модельерам, музыкантам, артистам тоже нужно на что-то опираться. |
Ну так не вопрос. Всегда есть люди с деньгами ищущие свежие идеи, туда вам и зеленый свет)))
QUOTE (Freakazoitt) |
ведь так получится что потом скажут это совсем не то, это не фаллаут. |
А я тебе и так это скажу, что бы ты тут не распинался)))
QUOTE (Freakazoitt) |
Я хочу узнать, а что же по мнению других "тру"? Почему никто не пишет, не делится своими мыслями? |
Ты еще не догнал? Это не нужно никому особо, кроме тебя. Извиняй уж за прямоту.
QUOTE (Freakazoitt) |
А галстук тоже от непогоды? |
Речь шла об одежде вообще. То есть обо всем, во что одеваются, от смокинга до заворачивания в занавеску.
QUOTE (Freakazoitt) |
Ну вот, облегченное взаимопонимание, мышление в одной плоскости это же хорошо, это сообщество. |
Правильно, а индивидуализм одиночка. Сообщество одиночек краней шаткая структура. Кочевники, хиппи примеры такого сообщества. Они не образуют никаких крепких и долговременных сруктур.
#35
Отправлено 01 Июнь 2010 - 15:12
QUOTE (Legend) |
Вот ничего подобного. Эмбиент совершенно самостоятельный жанр, как чистый, так в составе другой музыки. Если вам оно только фон и "нужно" что-то ещё чтобы воспринимать это как музыку, то это ваши проблемы. |
А как под него петь?
QUOTE (Legend) |
Да и потом говорим мы не о игре, где сказать "нифалаут" о чём либо уже традиция, а таки повседневной жизни. |
Нет, мы говорим не о повседневной жизни.
QUOTE (Legend) |
Вообще есть довольно забавный выход для таких творческих и идейных порывов всякие ролёвки по сабжу. Правда с подходящей местностью у нас в стране не всегда и не везде хорошо. Зато там вам и куртки однорукавные и единомышленники и даже светящееся пиво, ага. |
Не будет никаких полноценных ролёвок без "культурной" поддержки и без настоящего комьюнити мирового масштаба.
QUOTE (Carven) |
А я тебе и так это скажу, что бы ты тут не распинался))) |
нет ты
QUOTE (Carven) |
Ты еще не догнал? Это не нужно никому особо, кроме тебя. Извиняй уж за прямоту. |
Кому нужно отпишутся. Кому не интересно просто идите дальше.
QUOTE (Carven) |
Речь шла об одежде вообще. То есть обо всем, во что одеваются, от смокинга до заворачивания в занавеску. |
галстук же входит туда
QUOTE (Carven) |
Правильно, а индивидуализм одиночка. Сообщество одиночек краней шаткая структура. Кочевники, хиппи примеры такого сообщества. Они не образуют никаких крепких и долговременных сруктур. |
Ты хочешь предложить свою концепцию сообщества?
#36
Отправлено 01 Июнь 2010 - 15:17
QUOTE (Freakazoitt) |
галстук же входит туда |
Хватит придуриваться. Ты замечательно понял, что речь идет об одежде вообще, ее изначальном предназночении. Галстук парадная деталь, его придумали позже с целью декорации. Его ношение это уже стереотип.
QUOTE (Freakazoitt) |
Ты хочешь предложить свою концепцию сообщества? |
Меня оно 100% устраивает в существующем виде.
#37
Отправлено 01 Июнь 2010 - 15:35
QUOTE |
А как под него петь? |
Как хотите, так и пойте, если оно ну очень надо. Как под большинство классики петь? Теперь оно тоже не самостоятельная музыка?
QUOTE |
Нет, мы говорим не о повседневной жизни. |
А о чём? Вроде как субкультура и появляется, чтобы внести разнообразить принятую норму, показать альтернативу и продвинуть свою идею. Именно в повседневшине, а не только "по субботним вечерам возле такого-то памятника".
QUOTE |
Не будет никаких полноценных ролёвок без "культурной" поддержки и без настоящего комьюнити мирового масштаба. |
Мда, "культурная поддержка" звучит сильно. Теперь я поняла весь цимес обсуждения.
Для хорошей ролёвки нужны только талант (как творческий, так и организаторский), финансы и люди которым это действительно нужно и интересно.
Фолл и постядер популярен без всяких субкультур. Как например какие-нибудь и Звёздные Войны или Толкиен. А фанатов, которые элементы вымышленных вселенных выносят за пределы различных ивентов на тему называют даже не представителями субкультуры или сообществами, а дивными, повёрнутыми, фриками и т.д.
Пойду дальше.
Это сообщение отредактировано Legend - 1 июня 2010 | 16:37
#38
Отправлено 01 Июнь 2010 - 16:39
QUOTE (Legend) |
Как хотите, так и пойте, если оно ну очень надо. Как под большинство классики петь? Теперь оно тоже не самостоятельная музыка? |
Классика мёртвый жанр
QUOTE (Legend) |
А о чём? Вроде как субкультура и появляется, чтобы внести разнообразить принятую норму, показать альтернативу и продвинуть свою идею. Именно в повседневшине, а не только "по субботним вечерам возле такого-то памятника". |
Повседневная будет "с элементами" либо напоминающей стереотипную.
QUOTE (Legend) |
Мда, "культурная поддержка" звучит сильно. Теперь я поняла весь цимес обсуждения. Для хорошей ролёвки нужны только талант (как творческий, так и организаторский), финансы и люди которым это действительно нужно и интересно. |
Ну так чем стимулировать тех, у кого финансы? обсуждением линукса и лайфхака на форуме?
QUOTE (Legend) |
Фолл и постядер популярен без всяких субкультур. Как например какие-нибудь и Звёздные Войны или Толкиен. А фанатов, которые элементы вымышленных вселенных выносят за пределы различных ивентов на тему называют даже не представителями субкультуры или сообществами, а дивными, повёрнутыми, фриками и т.д. |
Так, где мой огнемёт...
QUOTE (Legend) |
Пойду дальше. |
Куда?
#39
Отправлено 01 Июнь 2010 - 17:22
QUOTE |
Классика мёртвый жанр |
Если бы это был спор о музыке, я бы ответила что у вас мёртво чувство стиля, но так как он о другом, то просто скажу что вы не ответили на вопрос.
QUOTE |
Повседневная будет "с элементами" либо напоминающей стереотипную. |
И на второй тоже.
QUOTE |
Ну так чем стимулировать тех, у кого финансы? обсуждением линукса и лайфхака на форуме? |
нет, конечно же темами "фоллолюбы усих украин в уединую кучку гоп!"...
QUOTE |
Так, где мой огнемёт... |
Вместо самосожжения утверждаться в жизни лучше саморазвитием. Хотя это зависит от разных факторов.
QUOTE |
Куда? |
V
QUOTE |
Кому не интересно просто идите дальше. |
Хотя пока меня тема занимает.
#40
Отправлено 01 Июнь 2010 - 17:22
Похожие темы
Название темы | Форум | Автор | Статистика | Последнее сообщение | |
---|---|---|---|---|---|
Постъядерная субкультура |
Весь мир Fallout | WALL |
|
|
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных