Сообщений в теме: 79

[Freakazoitt]

Мелкие спутники можно запускать пушкой. У немцев была такая секретная вундерваффе "помпа высокого давления". Длинная труба, по всей длине которой расположены камеры сгорания, снаряд разгонялся постепенно и поэтому можно было придать ему огромную скорость без износа пушки. Калибр был всего 210мм, но зато скорострельная (а тут даже скорострельность не нужна). Кто-то строил уже такую штуку для запуска спутников, но, кажется забросили.

[Soldier]

Чтобы вывести тело на орбиту земли, нужно разогнать его до 7900 м/с. Самая большая начальная скорость пушки на сегодняшний день — это порядка 1900 м/с. И мне даже страшно представить, какие перегрузки при этом испытывает снаряд. Поэтому нельзя ничего вывести пушкой на орбиту.

[Kvkost]

QUOTE

Кто-то строил уже такую штуку для запуска спутников, но, кажется забросили.

Думаю, речь об иракской программе "Babylon" по исследованию возможности вывода микросателлитов (менее 200 кг) на низкую опорную орбиту Земли. Кажись, тогда развитию проекта помешала "Война в Заливе".

QUOTE

Самая большая начальная скорость пушки на сегодняшний день — это порядка 1900 м/с.

Скорость снаряда, выпущенного из "Вавилона", могла достигать 3000 м/с (прошу прощения, не могу предъявить источник), чего вполне достаточно для доставки небольшого снаряда в термосферу (про скорость самой пушки ничего не знаю).

Это сообщение отредактировано Kvkost - 25 июля 2010 | 20:19

[Freakazoitt]

QUOTE (Kvkost)

Думаю, речь об иракской программе "Babylon" по исследованию возможности вывода микросателлитов (менее 200 кг) на низкую опорную орбиту Земли. Кажись, тогда развитию проекта помешала "Война в Заливе".

Погуглил. Развитию проекта помешало убийство главного инженера Моссадом, а когда началась Буря в Пустыне, эта пушка уже ржавела.

[Sokil]

QUOTE

Скорость снаряда, выпущенного из "Вавилона", могла достигать 3000 км/ч

Точно не скажу, но теоретически даже на такой скорости снаряд может совершить несколько витков вокруг Земли, прежде чем упасть.
Был бы помоложе лет на 10, запрограммировал бы дифуру, посчитал... Ничего уже не помню.

[BAPBAP]

Хуюгл кагбэ намекаэ нам...

[Sokil]

Ой, даже трех Махов не будет. Не полетит

[Kvkost]

QUOTE

3000 км/ч

Прошу прощения, разумеется подразумевалось 3000 м/с.

[Zab]

Из за гигантских перегрузок людей так в космос не отправишь, да и сложную технику тоже. Однако, материалы для строительства на орбите или еще где-нибудь, отправить можно и из пушки.
Остается вопрос, что выгоднее, сжечь все топливо при старте (пушка) или тащить его с собой, сжигая постепенно (ракета). Думаю, ответ не очевиден.

[N A]

Там не простая пушка, а специальная, с постепенным ускорением. В принципе, можно отправлять сложную технику, можно даже и людей, но перед этим с ними надо будет провернуть неприятные процедурки. Вполне годная технология, но вот правда "ствол" у этой "пушки" длинной должен быть примерно километровым, а может и больше.

Это сообщение отредактировано N A - 25 июля 2010 | 23:28

[der Fluger]

QUOTE (N A)

В принципе, можно отправлять сложную технику, можно даже и людей, но перед этим с ними надо будет провернуть неприятные процедурки.

Ссылки давай. Особенно про людей и процедурки.

[N A]

QUOTE

Ссылки давай. Особенно про людей и процедурки.

Новые противоперегрузочные костюмы могут существенно снизить перегрузки. Идея подсмотрена у стрекозы, у неё внутренние органы защищены по тому же принципу. Можно попробовать модернизировать этот костюм, и тогда человек сможет выдержать очень высокие перегрузки, но такой "костюм" скорее будет похож не на костюм, его, скорее всего, будет очень тяжело снимать и одевать, наверняка это будет неприятная процедурка.

[Freakazoitt]

А если этот костюм "включить" без перегрузок — пилоту будет плохо?

[der Fluger]

N A, ссылки на запуск людей из пушки. Про костюмы — спасибо за внеочередное открытие Америки.
Кстати, ссылка твоя ведёт на непонятный форум с нерабочими ссылками. Шикарный источник.

QUOTE (N A)

Идея подсмотрена у стрекозы, у неё внутренние органы защищены по тому же принципу.

По какому именно принципу?

QUOTE (N A)

Можно попробовать модернизировать этот костюм, и тогда человек сможет выдержать очень высокие перегрузки, но такой "костюм" скорее будет похож не на костюм, его, скорее всего, будет очень тяжело снимать и одевать, наверняка это будет неприятная процедурка.

Подробнее. Каким именно образом модернизировать? Какие перегрузки сможет выдержать? На что будет похож костюм и почему? Почему будет тяжело снимать? Почему это будет неприятная процедура?

QUOTE (Freakazoitt)

А если этот костюм "включить" без перегрузок — пилоту будет плохо?

Не должно. Ты с принципом действия противоперегрузочного костюма знаком?

[Soldier]

QUOTE (Freakazoitt)

А если этот костюм "включить" без перегрузок — пилоту будет плохо?

Если сдавить конечности очень сильно, то да, наверное, ему будет не очень.

QUOTE (der Fluger)

Подробнее. Каким именно образом модернизировать?

Вполне очевидно. Улучшить обхват тела гидропневматическими элементами и увеличивать давление Только, сомневаюсь, что это будет полезно для здоровья.

По поводу компенсирующих костюмов. Если кто-то думает, что это некий магический «защитный костюм», который изолирует внутреннюю область от воздействия внешних ускорений — то он ошибается. ППК только немного помогает лётчику бороться с перегрузками, меньше отвлекаясь на них, реже теряя зрение и сознание. Почему немного? Потому что на самом деле переносимость перегрузок на 90% определяется степенью подготовки лётчика. Вот, например, Стив, одетый в ППК, пытается перенести перегрузки на петле. Как видно, ему этот костюмец не особо помогает. Вот еще один ролик. Причём, там даже не 9g, а всего 7. Поэтому перспектива переносимости больших перегрузок (вроде 20g, как по ссылке выше) мне представляется сомнительной. Даже если мы говорим не о перегрузке по вертикальной оси, а по продольной. А вот, например, случай, когда люди перенесли двадцатикратную перегрузку. Мало того, из той же статьи:

QUOTE

в истории авиации известен случай, когда при 15-кратной перегрузке летчику-испытателю оторвало почку

[der Fluger]

Soldier, огромное спасибо.

И всё-таки, вопросы к N A остаются в силе:

QUOTE (N A)

Идея подсмотрена у стрекозы, у неё внутренние органы защищены по тому же принципу. но такой "костюм" скорее будет похож не на костюм, его, скорее всего, будет очень тяжело снимать и одевать, наверняка это будет неприятная процедурка.

1. Как защищены внутренние органы стрекозы и каким образом подобная защита реализована в костюме «Libelle»?
2. На что будет похож костюм, если он не будет похож на костюм, и почему?
3. Почему его будет «очень тяжело» снимать и одевать?
4. Что означает «неприятная процедурка»? В чём будет выражаться неприятность «процедурки» по снятию костюма?

[N A]

QUOTE

1. Как защищены внутренние органы стрекозы и каким образом подобная защита реализована в костюме «Libelle»?

У стрекозы все внутренние органы окружены жидкостью, это ей помогает, можете поймать и проверить. Работает костюм, по принципу естественного выравнивания давлений, как и подобная защита у стрекозы.

QUOTE

2. На что будет похож костюм, если он не будет похож на костюм, и почему?

Здоровенный скафандр, как то так. Это из за того, что количество жидкости увеличить придётся, ну и его конструкцию усложнить тоже.

QUOTE

3. Почему его будет «очень тяжело» снимать и одевать?

Он состоит из емкостей с жидкостью и шлангов, то есть нельзя его где нибудь просто взять и открыть, надо будет между шлангов пробираться. А ещё он будет очень громоздкий и тяжёлый. Это я имел ввиду адаптацию для "пушечного" запуска в космос.

QUOTE

4. Что означает «неприятная процедурка»? В чём будет выражаться неприятность «процедурки» по снятию костюма?

Неприятная процедурка означает последовательность действий, которые будут доставлять дискомфорт. Костюм большой, громоздкий, из него сложно вылезти, особенно после сильных перегрузок, неприятная это процедурка.

QUOTE

А если этот костюм "включить" без перегрузок — пилоту будет плохо?

Он не включается и не выключается, работает автоматически, сам собой. А если подкачивать жидкость в костюм, то получится что то вроде домкрата, если костюм прочный, то человека будет плющить.

Конечно костюм это не самое главное, подготовка пилота даже важнее, поэтому нельзя рассчитывать только на костюм.

[der Fluger]

QUOTE (N A)

У стрекозы все внутренние органы окружены жидкостью, это ей помогает, можете поймать и проверить.

Только у стрекозы?

QUOTE (N A)

Здоровенный скафандр, как то так. Это из за того, что количество жидкости увеличить придётся, ну и его конструкцию усложнить тоже.

Почему?

QUOTE (N A)

Он состоит из емкостей с жидкостью и шлангов, то есть нельзя его где нибудь просто взять и открыть, надо будет между шлангов пробираться. А ещё он будет очень громоздкий и тяжёлый. Это я имел ввиду адаптацию для "пушечного" запуска в космос.

Почему? Подробнее.

[Soldier]

И всё-таки, как перенести перегрузку в пару тысяч единиц?

[N A]

QUOTE

Только у стрекозы?

У неё слой больше. А вообще не только у неё.

QUOTE

Почему?

Чтобы работал лучше.

QUOTE

Почему? Подробнее.

Потому что его придётся увеличить, для того, чтобы он работал лучше.

QUOTE

И всё-таки, как перенести перегрузку в пару тысяч единиц?

От нескольких тысяч тебя ничего не спасёт. При таких перегрузках человек, весом в 70 кг, будет весить 70000 кг. По моему, в пушке перегрузки будут доходить до 60 же, после будут снижаться. Но это в удачном случае.

Это сообщение отредактировано N A - 26 июля 2010 | 19:26