Сообщений в теме: 35

[Desert Eagle]

Посмотрите серию Изюминки Южного парка! Я даже цитировать оттуда ничего не буду, но классная серия, а конец — так прямо в тему.

По поводу "более счастлив, когда несчастлив", это как раз главная тема Кастанеды — индульгирование. Вот его я процитирую: "но печальный факт состоит в том, что все мы научились в совершенстве тому, как делать наш тональ слабым. Я назвал это индульгированием". Да, это не много, но кому интересно, читайте книжку

Что касается позитивных и негативных эмоций, на мой взгляд, это слишком примитивный подход: разделить все на черное и белое. Есть же много и других разных оттенков. Например, атмосфера апокалипсиса, атмосфера мистики и т.д.

И пусть каждый сам решает, какие цвета ему больше нравятся. Мне иногда попадаются люди, исповедующие позитивное отношение к жизни. Их философия в одной фразе звучит примерно как "представь, что говно — это конфетка, и все будет ок". И хотя она в принципе не лишена смысла, но в ней есть большая склонность к самообману. Позитивный подход пропагандируют такие люди как Карнеги и Норбеков. Последний кстати говорит, что если у вас улыбка не сходит с лица, то настроение подстроится под мышечную форму. На мой взгляд, это психологическое насилие над самим собой. Если кто попробует, поймет, что такая радость не естественна. На мой взгляд, лучше быть собой, когда грустно — грустить, когда весело — веселиться.

[dimka]

Мне нравится подход Веллера: имеют значение не положительные или отрицательные эмоции, испытываемые человеком, как таковые, а, так сказать, разность их потенциалов. Если возможности получать положительную подпитку нет (тюрьма, плохие условия жизни, сверстники чморят и т.д.) , то единственный способ для человека получить ту самую разность эмоциональных потенциалов (а значит и прочувствовать жизнь во всей ее полноте) заключается в получении негатива, с дальнейшим "отходняком" в виде нулевого потенциала.

Это сообщение отредактировано dimka - 22 декабря 2010 | 22:59

[soundslash]

Я че-то не вкурил на каком основании мой вопрос "Эта тема про готов?" был жестоко удален? Вот и товарищ тему развивает в нужном направлении:

QUOTE

Посмотрите серию Изюминки Южного парка! Я даже цитировать оттуда ничего не буду, но классная серия, а конец — так прямо в тему.

Готское мировосприятие оно же ведь тоже пропитано негативными эмоциями, и т.д.

[Two Eyed Yum]

QUOTE

Мне нравится подход Веллера: имеют значение не положительные или отрицательные эмоции, испытываемые человеком, как таковые, а, так сказать, разность их потенциалов. Если возможности получать положительную подпитку нет (тюрьма, плохие условия жизни, сверстники чморят и т.д.) , то единственный способ для человека получить ту самую разность эмоциональных потенциалов (а значит и прочувствовать жизнь во всей ее полноте) заключается в получении негатива, с дальнейшим "отходняком" в виде нулевого потенциала.

Есть такое, не отрицаю. Но вот почему именно в негатив? Между позитивом и нулевым потенциалом тоже ведь что-то есть?

QUOTE

Я че-то не вкурил на каком основании мой вопрос "Эта тема про готов?"

Потому что эта одинокая фраза была очень похожа на троллинг В самом деле, название ведь у темы есть, а вы сразу "готы!" Почему не эмо?

QUOTE

Готское мировосприятие оно же ведь тоже пропитано негативными эмоциями, и т.д.

Поэтому "человеки, любящие негатив" отправляются прямиком в стройные ряды готов? Не знаю... Упомянутую серию СП, каюсь, не смотрел, но имхо не личные эмоциональные пристрастия определяют стремление примкнуть к той или иной субкультуре.

[hamster]

>>Но вот почему именно в негатив?
Ну:
>>Если возможности получать положительную подпитку нет...

Вообще, готы / эмо — это про них там Legend писала. (Понятно, что она с какими-то своими представлениями сводила счеты, нежели вот конкретно по теме.) Это позерство в большинстве своём, так что и говорить обычно не о чем. В СП там целая группа готов была — последний раз Ктулху призывали, но разочаровались немного.

[soundslash]

Зато в готике присутствует определенное эстетическое чутье выражающее эти самые "пичальные эмоции". Так что если отбросить готичныйипафос , то все очень даже актуально выглядит, зря вы так =(

А эмо вроде же экспрессия и все такое, да и стилистически они как-то выбиваются

Это сообщение отредактировано soundslash - 23 декабря 2010 | 15:47

[IRI]

QUOTE

пичальные эмоции

Речь шла не о пичальных, а о неготифных (неготичных?). Только как в случае с самолётом и транспортёром, вопрос изначально недоопределён.

[Legend]

2 hamster:

Я не совсем об этом. Точнее и да, и нет.
Сейчас попробую провести вас по кромке своих соображений на примере музыки, из которой выросла эта тема.

Музыка — это ответный, мало контролируемый зачастую, выплеск нашего подсознательного на реал. Такая вот ментальный фонтан.
Смотрите какая схема:
Есть реал, он воздействет на наши рецепторы своими объектами и явлениями. Сигналы с рецепторов по ветви рефлекторной дуги в види лестрических разрядов (ничерта общего, по сути, не имеющих, например, с видом моря, температурой ухваченного утюга, остротой ножа на пальце, профессорско-Павловским запахом съесного) шуруют в мозг (миллиарды удовлетворённых клиентов), в мозге эти сигналы начинают перерабатываться, дабы не травмировать избытком информации чувствительную надстройку по имени "сознание" процесс звуко и сигналоизолирован, продукт таки подаётся в надстройку и там пройдя соответсвующие фильтры (например культурные, которые пытаются рушить всё теже готы, например) "осознаётся", после чего шурует по второй рефлекторной ветви в реал. Это банально и общеизвестно.
Но вот какая фигня — продукты подпольного бурления в бойлерной таки никуда не деваются, и тоже прорываются по дуге. И тут вырывается неосознаваемое, но резонирующее с нами самими, мир стукнул — мы в ответ зазвенели. Стихи, литературные перлы и прежде всего — музыка.
Вот и выходит, что нравится тебе музыка соответствующая твоему миру (кто то добавит "внутреннему", но это всё масло масляное, как известно, другого мира у нас и нет, в смысле внешний то мир тоже есть, но он не у нас).
От того и видится мне бевсмысленным спор "лучше-хуже" , "Илита- не илита". Это для меня как "красное против зелёного". Я , например, розовый цвет не переношу, а кто то торчит от него, так, что — розовый типа не имеет права на существование?
Вот пишу банальное, но вам ведь не привыкать, да?

Кто-то конешно или рождается не там или просто не обладает должным любопытством и интуицией, тогда его в оборот берёт ящик и подгоняет в необходимый системе резонанс путём прослущивания и просмотра одобренного. Это как два камертона рядом. Ну в конце концов если оно жужжит, то это неспроста и кому-то надо. Отчего тогда вписывать такие стремления в позёрство? Ведь по сути этот термин можно прилепить к доброй половине человеческих эммм, тут наверное каждому стоит вставить нужное, в соответствии с собственными мыслями.

Хотя и слово "возвышенное" в предыдущем посте я брала в ковычки не просто так.

PS. Немного взвинченное состояние, так что простите за некоторые вольности.

Это сообщение отредактировано Legend - 23 декабря 2010 | 20:32

[Lioness Elsa]

Гнев... или геройский порыв смелости?
Это зависит от некоторых факторов.

Многие чувства не могут быть однозначно негативными... я уж не говорю про их результат, предполагаемый и возможный.
Этот мир полон негативных чувств... если некоторые из нас и любят их, то сказать, что они им однозначно помогают, я не могу. Это развращает, разваливает человека, его самую сущность.
Помните "Что посеешь, то и пожнёшь"? А так же физические законы, вроде "энергия не исчезает, а меняется, передаётся"? Похожее и здесь, ты получил энергию, совершил поступок. Предположим, плохой. А тот человек, которого он затронул эту плохие поступки досаждают, и досаждали некоторое время. Наступает его очередь "выпустить пар", и он взрывается, делая плохо ещё кому-то.
Я не знаю, сущствует ли какой-нибудь баланс между хорошими и плохими поступками, и возможно ли, живя в мире негатива, не позволить ему проникнуть в себя, не измениться.

Возвращаясь к теме, люди, которые любят негатив, сами не замечают своё развращение. Они купаются в плохих эмоциях, и делают так, чтобы этих эмоций было больше, соответственно делая плохо другим. В итоге хуже становится всем.

Это сообщение отредактировано Lioness Elsa - 18 января 2011 | 23:20

[Desert Eagle]

QUOTE

А тот человек, которого он затронул эту плохие поступки досаждают, и досаждали некоторое время. Наступает его очередь "выпустить пар"

Так поступки являются плохими только если они кому-то досаждают? Но ведь один и тот же поступок на разных людей может подействовать по-разному.

[Lioness Elsa]

Любой поступок "досаждает" кому нибудь. Даже если это произойдёт через некоторое время после его совершения. Помнишь Эффект Бабочки?
_
Не совсем помню, что написала до этого, в данный момент под "досаждать" имею в виду какое-либо воздействие, положительное или отрицательное.

Но действительно, если человек плохо воспринимает хорошие поступки... это ужасно.


_
Нет... не гнев, не гнев... а жестокость. Жестокость гораздо хуже гнева.

Это сообщение отредактировано Lioness Elsa - 24 января 2011 | 17:32

[Desert Eagle]

Это скорее не эффект бабочки, а закон кармы.
Но тогда в твоем вопросе содержится ответ.
Во-первых, нельзя угодить всем, поэтому не стоит вообще заморачиваться по этому поводу, просто делать, что считаешь нужным.
Во-вторых, если на тебя наорал твой босс — это не повод орать на своих подчиненных. Т.е. нужно просто перестать быть автоматом, у которого есть входные воздействия и выходные сигналы (и функция перехода).

И вот уже освобождение от колеса сансары

[Wozrogdenec]

Desert Eagle,
ты начинаешь применять специфические термины:
>> закон кармы
>> колеса сансары

И, если, с первым, я, например, знаком на бытовом уровне;
то второй — неизвестен. Будь добр, в скобках указывать краткое определение.
Т.к. для этой темы они, таки да — специфические. Мы ведь здесь не ведём разговор изначально с терминологией Кармы.
А вообще по теме спрошу там.

[Desert Eagle]

А что, теория хаоса, например, не требует пояснения?

[Wozrogdenec]

Та выходят всё новые и новые серии, я уже устал смотреть этот сериал. :\

[Desert Eagle]

QUOTE

А гнев — это негативная эмоция?

Сейчас вот пересматривал Терминатор 3, там Терминатор 3 сказал, что злость полезнее, чем отчаяние. )) Ему типа заложили краткий курс реверсивной психологии...