Сообщений в теме: 84

[General Lukin]

[Прим. модератора] Данное обсуждение возникло исходя из сообщения Kreol от 29 March 2011 | 21:30 темы "Русские в мире Fallout"

QUOTE

Более того, информацию из NV и F3 я бы тоже настороженно воспринимал

Ф3 и Нью-Вегас как раз таки именно что каноном считаются, насколько я знаю о.О

Это сообщение отредактировано Wozrogdenec - 5 апреля 2011 | 11:51

[The Master]

О_О
Парни..ээээ...а это какая планета?

[Serik]

to The Master
+1

to General Lukin
Ладно ещё NV (все таки те же делали), но F3 нельзя как канон воспринимать точно.

to Все
Что касается той самой записки из гелиоса один, то по сслыке, которую привел тов. Kreol, можно прочитать что это самодеятельность локализаторов а в оригинале на Россию даже намека не было (ну почти).

[General Lukin]

QUOTE

но F3 нельзя как канон воспринимать точно

Откуда дровишки?
PS- Кстати, в том не любимом некоторым (правда, непонятно, за что нелюбимом) Ф3 есть как раз вполне приличное количество информации о "предистории" мира Фоллаут.

QUOTE

Как в самой игре, так и в Библии не афишируется, что Fallout — это альтернативная история, как если бы ядерная катастрофа случилась в пятидесятых. Это придумал какой-то игровой журналист и все это подхватили.

Фоллаут это не "если бы катастрофа случилась в 50х", это "если бы ядерная война случилась в мире будущего, каким его описывали писатели-фантасты 1950х", этот прием именуется ретрофутуризмом. Доказательств этого много
1) электроника- ламповые компоненты, большие компьютеры с монохромными дисплеями, черно-белые телевизоры на ламповой электронике, но вместе с тем- роботы и ИскИнт.
2) автомобили в стиле 1950х, широкое применение атомной и термоядерной энергии в "миниатюризированном виде" (MFC и иже с ними), лазерные и плазменные "пулялки" такие, какими их рисовали писатели-фантасты 1950х. И так далее.....
это я даже не касаюсь того, что показано в Фоллауте 3.

QUOTE

можно прочитать что это самодеятельность локализаторов а в оригинале на Россию даже намека не было

Оригинал

QUOTE

What father wouldn't want to his kids to look up to him? Don't be that father. One day at school, Ivan Bullykov will get more than lunch money out of your kids. He'll have national secrets! And while they're parading him through Red Square as a national hero, your children will be working in forced labor camps, right next to you an your beautiful young wife, who's now wrinkled and homely since the communists have banned makeup because is expresses individuality.

намек на СССР присутствует. Но опять же, это агитационная заметка, цель которой — показать потенциальную опасность "разбалтывания" конфиденциальной информации.

QUOTE

Ядерная война могла ее вообще ее не затронуть и люди живут как и раньше. Как впрочем и с Европой, война могла ее вообще не коснуться.

это вряд ли. Сказано, что катастрофа была глобальной.

[The Master]

QUOTE

Откуда дровишки?

Эта тема муссируется с момента выхода F3.

[General Lukin]

Муссирование этой темы на данном форуме не влияет на "каноничность" или "не каноничность" сабжа. Вообще никак.

Это сообщение отредактировано General Lukin - 5 апреля 2011 | 06:26

[The Master]

1. Я не про этот форум. Едва ли тут дело в форуме(-ах).
2. Неканоничность F3 вобщем-то очевидна. Лично для меня он ещё дальше, чем Тактикс, в плане соответствия "классической" вселенной.
3. Так думаю не только я.

[General Lukin]

QUOTE

Неканоничность F3 вобщем-то очевидна

Очевидна как раз его каноничность, ибо она признана разработчиками. Да и явных и острых противоречий с первыми двумя Фоллаутами там вроде нет.
А вообще — там фокус в том, что в основном "канон" Ф3 специфичен для Капитолийской Пустоши, плюс — много данных о довоенном мире (что ценно для "канона")

Это сообщение отредактировано General Lukin - 5 апреля 2011 | 08:30

[Arschmann]

>>ибо она признана разработчиками.

А какое отношение разработчики Бетесды имеют к канону? Вы ничего не путаете?

Имхо стоит отталкиваться только от Ф1-2. И как уже сказано, наличие дочери советского дипломата в убежище вполне доказательство того что отношения США-СССР были вполне мирными.

[Enclave never die]

QUOTE

А какое отношение разработчики Бетесды имеют к канону? Вы ничего не путаете?

Такое, что они купили права быть каноничными. И если Черноостровцы признали их право на каноничность, кто вы такой чтобы знать лучше их?

[The Master]

QUOTE

Да и явных и острых противоречий с первыми двумя Фоллаутами там вроде нет.

Есть и навалом. Начиная от силовой брони и Братства и заканчивая Анклавом и Бегемотами. Туда же — винтокрылы, оружие, структурой Убежищ.

Обливион с пушками, короче. Но не Fallout.
Вегас малость исправляет ситуацию...но не движок и общий бзик Бесездовцев.

[General Lukin]

QUOTE

Начиная от силовой брони и Братства

А что не так с Братством? По крайней мере, Братство из Фоллаута 3 хотя бы похоже на свой прототип из Фоллаута 1, а на "пиратскую копию" фашисткого Вермахта.
Силовая броня- если Вы о той, что юзает Капитолийское БС, то там есть обоснуй- это прототип той брони, что мы видели в "оригинальных" Фоллаутах.
С Анклавом что по Вашему "не так"?

QUOTE

Бегемотами

Эмм...а это ничего, что во вселенной Фоллаута присутствовавло несколько вариаций вируса ФЭВ с разными "эффектами воздействия"?

QUOTE

Такое, что они купили права быть каноничными

Угу..с формально-юридической точки зрения они купили права на торговую марку "Фоллаут", и посему опять таки имеют право на формальное определение "каноничности" или нет.

QUOTE

но не движок и общий бзик Бесездовцев

Чем не нравится движок? Какой общий бзик?

[Kudjo]

И какое вообще отношение движок имеет к каноничности в разрезе игрового мира?

Советую, кстати, ознакомиться.
Для себя я определяю "классический" (F1&2) и "расширенный" (F3&NV) каноны. Расширенный особо не противоречит классическому, и считается официальным.

Тут как с "Star Wars" — есть канон-"оригинальная трилогия", и есть вполне официальная "расширенная вселенная" состоящая из моря книг, комиксов, анимационных и игровых фильмов и т.п.

Это сообщение отредактировано Kudjo - 5 апреля 2011 | 13:29

[Serik]

Ну во-первых дверь убежища. Вы можете сказать что это глупо, но в мелочах проявляется суть. Если они не учли, какой дверь была в Ф1-2, то легко понятно, что какое-то описание какой-то Наташи в первом Ф1, из которого отношения между США и СССР становятся не такими темными, они могли вообще не заметить. И взять и понаписать свою историю как хотят. Благо, вниманию этому правда уделено не много.

QUOTE (Русская Fallout-wiki @ СССР)

Однако в оригинальном тексте единственная деталь, намекающая на СССР — это фамилия Bullykov( от англ.bully — школьный хулиган), образованная с помощью русского суффикса -ов-. И никакой Красной площади там нет, есть только упоминание Запретного Города. Перевод фамилии как "Булкин" — просто попытка хоть как-то сохранить игру слов, что же заставило переводчика заменить китайский символ гос.власти на советский — малопонятно.

QUOTE (Нерусская Fallout-wiki @ Helios One)

"Can I tell my children?" What father wouldn't want to his kids to look up to him? Don't be that father. One day at school, Ivan Bullykov will get more than lunch money our of your kids. He'll have national secrets! And while they're parading him through Red Square as a national hero, your children will be working in forced labor camps, right next to you an your beautiful young wife, who's now wrinkled and homely since the communists have banned makeup because is expresses individuality.

Что-то тут определённо не то.

QUOTE (Kudjo)

И какое вообще отношение движок имеет к каноничности в разрезе игрового мира?

Вот этого я тоже не понимаю

QUOTE (Kudjo)

Советую, кстати, ознакомиться.

Библия вторично-канонична? Хм.

Это сообщение отредактировано Serik - 5 апреля 2011 | 13:41

[General Lukin]

QUOTE

Ну во-первых дверь убежища. Вы можете сказать что это глупо, но в мелочах проявляется суть

Ну то, что попросту другой подрядчик мог построить дверь по слегка другой системе мы конечно опускаем

QUOTE

из которого отношения между США и СССР становятся не такими темными

А они где-то указаны как темные?
Заметка из терминала "Гелиоса-1" это всего лишь агитация, призывающая не разглашать госсекреты кому попало. Не более того.
Более того — какие еще "темные отношения", если граждане СССР могут проживать в США (и видимо, справделиво и обратное), а их дети ходить в ту же школу, что и дети американцев?

QUOTE

Для себя я определяю "классический" (F1&2) и "расширенный" (F3&NV) каноны.

+1

[hamster]

Давно пора ставить вопрос: можно ли считать F1&2 частью канона? Точнее, нужно ли, раз произошел полный перезапуск. Потому что на данный момент канон — это Fallout 3 и New Vegas со всеми DLC. А первые две части скорее удачный маркетинговый ход (временная петля, да) для их продвижения.

[Artem13]

hamster, опять потом спорить про курицу и яйцо?

[Serik]

Под темными отношениями я имел ввиду неясные, непонятные, нееочевидные и т.п. А не плохие.

[The Master]

hamster, верно +1

General Lukin

QUOTE

Ну то, что попросту другой подрядчик мог построить дверь по слегка другой системе мы конечно опускаем

И структура другая...и лифтов нет...да здравствует Vault-Tec!

Вы действительно как-то "не туда" думаете.
Как вариант: переиграть в F1 и F2, почитать Fallout Bible и данные по тематике.
Лучше повнимательней.

Просто настолько странных вопросов я давно не видел.

Движок и т.д. — тут это уже обсуждалось, Архив в помощь.
Да вобщем как и всё остальное(тру/не тру Фаляутъ 3...)

Тема для меня закрыта.

[General Lukin]

QUOTE

И структура другая...и лифтов нет...

И чего тут "не так"? Просто Убежища в районе Вашингтона построили по немного другому проекту, чем в Калифорнии. Это не нарушает глобальной "картины мира"....

QUOTE

Да вобщем как и всё остальное(тру/не тру Фаляутъ 3...)

да в общем то да. ИМХО уже можно даже в FAQ внести, что "Фоллаут три каноничен", и что тем таких больше создавать не нужно