Это сообщение отредактировано Ken - 12 октября 2012 | 11:05
Петля времени / Looper
#21
Отправлено 12 Октябрь 2012 - 06:56
Это сообщение отредактировано Ken - 12 октября 2012 | 11:05
#22
Отправлено 15 Октябрь 2012 - 12:28
А еще у меня при просмотре возникли некоторые реминисценции с "Высоцким". Видимо, из-за схожей ограниченности мимики апгрейженного до Уиллиса Левита.
#23
Отправлено 28 Ноябрь 2012 - 06:00
John Woo в самом начале топика расставил кой-какие правильные капканы для тех, кто этим восхищается.
1. Если Мафия такая всемогущая, что имеет монополию на путешествия во времени, чего ж она так беспокоится об уликах и проблемах с законом?
2. Почему в связи с первым пунктом, так непринужденно убирают жену старого Джо? Тупо из пестика, мимоходом? Китаянок можно убивать безнаказанно?
3. На репортаж со взорванным кварталом не обратил внимания, но вопрос тот же. Всех жителей квартала предварительно отправили в прошлое с мешками на голове? Или убийство с помощью уличной магии в будущем юридически ненаказуемо?
Прошу понять меня правильно. Мне понравилась психологическая составляющая. Но Голливуд, что ты делаешь, ахаха, прекрати, ты долго еще будешь меня смешить декорациями? Как мое сознание бунтовало против нелепых масочек на лицах "Хранителей", как я не мог понять резиновых ушей на башке нового Брюса Уэйна. Нафига, а? Ну нафига, делать такое умное лицо при таком априори лубочном сеттинге?
Это сообщение отредактировано Pretor - 28 ноября 2012 | 07:00
#24
Отправлено 28 Ноябрь 2012 - 07:00
2. Это была ошибка, несчастный случай. В результате этого у мафии в будущем обязательно возникнет куча проблем, но этого опять же не объяснили, не посчитали нужным, не захотели тратить на это хронометраж ленты.
3. Репортаж с взорванным кварталом касался не мафии, а Шамана. А у Шамана собственное отношение к невмешательству во временной континуум и всему остальному. Он же не мафия, и он боролся с этой системой, закрывая петли. Это вполне подразумевалось, но опять же это просто не объяснили, не посчитали нужным.
Это сообщение отредактировано Ken - 28 ноября 2012 | 08:02
#25
Отправлено 28 Ноябрь 2012 - 07:21
2. Не объяснили, потому что не заметили свой косяк. Никто этого горе-киллера даже не одернул и не упрекнул. Никто не кричал: "Живо сюда команду людей в черном для сокрытия улик, у нас тут чрезвычайная ситуация!". Скрутили Джо, а жену его оставили валяться на тротуаре.
3. Если я ничего не путаю, Шаман борется с системой, возглавляя ее. Из диалогов проскочил намек, что в будущем он занимает кабинет этого "То ли тупого, то ли еще тупее" главаря всея луперов. Именно поэтому Джо считает, что жена погибла по вине Шамана.
#26
Отправлено 28 Ноябрь 2012 - 08:49
#27
Отправлено 28 Ноябрь 2012 - 12:29
По второму пункту смотри фильм внимательнее, они сожгли дом с ее телом внутри.
#28
Отправлено 28 Ноябрь 2012 - 13:59
QUOTE |
...ты кажется, не понимаешь, насколько проста и эффективна используемая в фильме система |
Не спорю, я действительно не понимаю простоты и эффективности. Ну добывали бы себе неограниченные ресурсы, как в непритязательном "Патруле времени". Или валили бы "косячников" превентивно, в 2044 году, как Джо. Это еще страшней знать, что тебя, в случае чего, грохнут в колыбельке, на глазах у мамы.
Глупый посыл, и сценарные "выверты" глупые. Придумали глупость и глупостью пытаются все объяснить. Сценарием в плане правдоподобности сеттинга я очень недоволен. Даже тот самый "Патруль времени" был гораздо умней на мой взгляд. И парадоксы продуманней.
#29
Отправлено 28 Ноябрь 2012 - 14:05
QUOTE (Pretor) |
Или валили бы "косячников" превентивно, в 2044 году, как Джо. Это еще страшней знать, что тебя, в случае чего, грохнут в колыбельке, на глазах у мамы. |
Ответ на все это один временные парадоксы.
#30
Отправлено 28 Ноябрь 2012 - 14:20
#31
Отправлено 29 Ноябрь 2012 - 08:01
QUOTE (Pretor) |
Временные парадоксы, я полагаю, ничем не хуже тех, когда списанные луперы срываются в бега и куролесят наподобие Джо. |
Я просто не понимаю, как можно утверждать такое?
Представим, что система в фильме работает так, как она должна работать. Когда в прошлое отправляют человека, меняется лишь то настоящее и будущее, в котором его уже не будет. Его бы там все равно не было, его же хотят убить. Влияние на прошлое минимально! Там остается горстка пепла и немного серебра (реже золота), что влияет на запасы серебра в прошлом. Но это не наличка какая-то, влияние на экономику в целом, инфляцию в частности будет незначительным. Все! Тем более, в будущем мафия может взять под контроль и оборот серебра, специально помечая, уничтожая избыток серебра, ведя учет отправляемого в прошлое. Или петлей отправляя в прошлое те же самые слитки! При этом лупер совершенно ничего не знает о присылаемой ему цели. Он никак не может повлиять на будущее, не имея этой информации.
Представим, что система работает так, как предлагаешь ты. Члены мафии отправляют в прошлое сведения о цели. В прошлом убивают эту цель, допустим, в возрасте 10 лет. Специально оставим в стороне немаловажную моральную сторону вопроса: убить неизвестного с мешком на голове проще, чем убить пока еще невинного ребенка. Учитывая модель путешествия во времени с единственной вселенной, используемую в фильме... Все действия, которые эта цель совершила за всю свою жизнь, исчезают. Будущее кардинально меняется! Возникает огромное количество парадоксов заметно превышающих по силе "эффект бабочки". В будущем исчезает сама необходимость убить эту цель, так как ее там уже нет! В головах мафии тут же перетираются воспоминания, в которых была информация об убитом. В фильме несколько раз объясняется этот процесс. Короче, одно убийство вызывает огромное влияние на сотни тысяч людей, которые взаимодействовали с убитым человеком за всю его жизнь.
Именно предложенная тобой система идеальный кандидат под написанное тобой ранее: Завязка и сам мир убили напрочь своей идиотией. Так экстремально со временем играть нельзя!
Это сообщение отредактировано Ken - 29 ноября 2012 | 09:11
#32
Отправлено 29 Ноябрь 2012 - 09:08
Вопрос на миллион долларов:
Вы получили в свое распоряжение машину времени, как вы наиболее эффективно собираетесь ее использовать?
А: Никак
В: Я буду грабить корованы с золотом
С: Я буду играть в прошлом на бирже, чтобы в настоящее время созданная мной компания стала международной корпорацией
D: Я буду сжигать трупы.
Это сообщение отредактировано Pretor - 29 ноября 2012 | 10:13
#33
Отправлено 29 Ноябрь 2012 - 09:57
QUOTE |
В: Я буду грабить корованы с золотом |
Можно. Но прямое вмешательство в прошлое породить волну изменений.
QUOTE |
С: Я буду играть в прошлом на бирже, чтобы в настоящее время созданная мной компания стала международной корпорацией |
То же самое.
QUOTE |
D: Я буду сжигать трупы. |
Если понимать под этим структуру событий в фильме, то да, это события, создающие наименьшие волны.
Но вот за что можно зацепиться. Система устранения луперов при побеге возвращает нас к эффекту бабочки. То, что они творят с молодым лупером, обязательно должно иметь эффект бабочки. Как разрешается этот парадокс, я понять не могу.
#34
Отправлено 22 Январь 2013 - 04:50
#35
Отправлено 22 Январь 2013 - 07:34
Второе. У этого фильма отсутствует жанр, как следствие, непонятна его целевая аудитория и смысловая нагрузка. Развлечение? Пища для ума? Игра на эстетических струнках зрителя? А фиг его знает. Вроде бы, все сразу и ничего. Это не антиутопия, потому что никаких социальных выводов мы оттуда вынести не захотим. Те, кто захочет просто сделают его создателям огромное одолжение. Это не криминальная драма, не научная фантастика. Просто звенящая в голове пустота.
Такое же недоумение, только в кубе, я испытывал, выслушивая восторги по поводу "Начала". Смакование бредовых идей и создание искусственных парадоксов. Оставляет после просмотра недоумение типа: "мне так и не объяснили, зачем люди потратили столько денег, чтобы завернуть пустоту в красивую обертку". То есть, я понимаю, все дело в деньгах. А вот почему им эти деньги отдают для меня до сих пор загадка.
#36
Отправлено 22 Январь 2013 - 08:57
QUOTE (hamster) |
(там ссылка на видео с разбором промахов фильма) |
Спасибо, подняло настроение. Претензии огонь! Например, то, что Джо из будущего отправился в настоящее на несколько секунд позже, еще не значит, что он прилетит на несколько секунд позже!
Стоило, наверное, ознакомиться с предметом, почитать научную фантастику о путешествиях во времени. И, может быть, тогда стало известно, что "таймер" в машине времени может быть и абсолютным, и относительным. Как указывающим местом назначения точную дату/время, так и относительную, например, на четыре с половиной часа назад. Соответственно, во втором случае, чем позже запустишь машину, войдя в нее, тем позже "прилетишь". Именно это и произошло в фильме!
QUOTE (Pretor) |
Он шитый белыми нитками, нам слишком во многие вещи предлагают поверить безо всяких объяснений. |
Меня удивляет твое поведение. Ты опять запрыгнул в вагон обиженных, не смотря на то, что даже не понял, о чем именно эти обиженные на своем английском говорят. Зачем? Это в реальной жизни прошла пара месяцев, а на форуме это всего два сообщения. Два сообщения назад мы все это уже обсуждали!
Это сообщение отредактировано Ken - 23 января 2013 | 17:15
#37
Отправлено 22 Январь 2013 - 09:24
#38
Отправлено 22 Январь 2013 - 09:27
Жанровые произведения это, простите, днище. Между целевой аудиторией и жанром есть связь, между жанром и смыслом связь свободная: достаточно часто самые откровенные смыслы появляются именно на изломе жанра, а то и далеко за его пределами.
К сожалению, в случае с «Петлей времени» такой подход рождает некоторую несвязность и избыточность жанровых элементов, которые синтезирует автор. Грубо говоря, аккуратное произведение замкнуто на себе: его части демонстрируют ту самую ключевую идею. В итоге обитатели, простите, днища уходят обманутыми (жанр не соблюли!), а искатели смысла остаются с легким недоумением: а зачем вообще столько воротить, если можно сделать высказывание проще?!
Но эта избыточность совсем не делает фильм пустым и бессмысленным, я против такой оценки! Наоборот там удивительная, очень интересная история, суть которой вполне конгениальна гуманистическим идеям. Главный герой наблюдает результат своей бесчеловечной жизни и совершает другой выбор, пока ещё способен вообще поступаться личным интересом ради других, ведь постаревший он уже не будет способен! При этом как раз этот узел вокруг встречи старого и молодого героя такой тугой, что я могу дать и парочку других трактовок, но ограничусь этой.
Я бы сказал, что «Петлю времени» можно показывать вместо классической рождественской истории про призраков рождества. Когда такой призрак дает тебе по морде и убегает, как мне кажется, это куда убедительнее, чем классическая трактовка.
#39
Отправлено 22 Январь 2013 - 09:31
QUOTE (Pretor) |
И мне неинтересно, что там нарыли дотошные ребята. |
Если судить по роликам о "Прометее" и "Возрождении Темного Рыцаря", ничего они не роют. Они дураки и тролли, лишь бы поржать прикапываются даже к тому, что объясняется в фильме минутой ранее/позднее.
QUOTE (Pretor) |
И мне неинтересно, что там нарыли дотошные ребята. |
Об этом и речь! Если тебе не интересно, что именно они там нарыли, какой смысл был оставлять сообщение с тем же содержанием, что и несколько постов назад? Чтобы мы по второму кругу начали обсуждать то, что твои претензии никуда не годятся, так как ты игнорируешь опасность временных парадоксов?
Это сообщение отредактировано Ken - 22 января 2013 | 10:42
#40
Отправлено 22 Январь 2013 - 18:58
Жанр это не плохо. Это основа кинематографа, который сразу определяет для зрителя рамки происходящего на экране. Поэтому Тарантино может расстрелять гитлера в кинотеатре например.
"Петля" собно фильм не плохой, смотреть его интересно, но сценарные эксперименты хороши на проектах другого формата, поменьше, где не мелькает лысина Уиллиса)
Это сообщение отредактировано soundslash - 22 января 2013 | 19:59
Похожие темы
Название темы | Форум | Автор | Статистика | Последнее сообщение | |
---|---|---|---|---|---|
Машина времени |
Записки Общества Мертвых Поэтов | Pretor |
|
|
|
Путешествия во времени |
Кольцо Времени | John Woo |
|
|
|
Хранитель Времени 3D |
Golden Globes представляет | hamster |
|
|
|
Замедление хода времени(Fallout 3) |
МОДная тема | The Master |
|
|
|
Ограничение по времени или The END |
Ты — Избранный | Tigra |
|
|
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных