Перейти к содержимому


Фотография

Путешествия во времени


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 138

#41 hamster

hamster

    Pixelhunter

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 7 832 сообщений

Отправлено 25 Январь 2013 - 07:33

>>Во-первых, наблюдатель, как и любой человек.

Вот поэтому BAPBAP и сказал: ты не понял. Он может быть и наблюдатель, но не в той вселенной, где наблюдатель — внук. Это следует из начальной постановки вопроса [количество вселенных равно числу наблюдателей], которую ты пытаешься подогнуть под свои представления о действительности.


#42 Poruchik Antonio

Poruchik Antonio

    Пивной байкер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 387 сообщений

Отправлено 25 Январь 2013 - 07:49

Нетты.

Дед и внук — равноправные элементы вселенной. По какому принципу вы с Варваром предлагаете определять, кто в конкретной вселенной наблюдатель, а кто — жертва?


#43 John Woo

John Woo

    Martial Artist

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 091 сообщений

Отправлено 25 Январь 2013 - 08:12

QUOTE
кто в конкретной вселенной наблюдатель, а кто — жертва?


Так, я что-то запутался... Жертва чего? Покушения на "отца отца" или попытки экстравагантного суицида?
Вроде бы, каждый человек с функционирующим мозгом является наблюдателем. Антонио, просто наблюдатель и жертва — не взаимоисключающие понятия, имхо


#44 Poruchik Antonio

Poruchik Antonio

    Пивной байкер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 387 сообщений

Отправлено 25 Январь 2013 - 08:22

А вот товарищи намекают, что в каждой отдельной вселенной один наблюдатель. Если я их правильно понял. Т.е., остальные — не наблюдатели.

QUOTE
каждый человек с функционирующим мозгом является наблюдателем

Окей. А гипотетический робот уровня Т-800 — наблюдатель? А робот типа Sword с камерой на борту — наблюдатель?

А шимпанзе с работающим мозгом — наблюдатель? А лори? А дождевой червяк с работающими надглоточным и подглоточным нервными узлами?

А имбецил/аутист/даун — наблюдатель? А человек, который через минуту умрёт от прогрессирующей болезни Альцгеймера?


#45 John Woo

John Woo

    Martial Artist

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 091 сообщений

Отправлено 25 Январь 2013 - 08:33

Шимпанзе, пусть это и очень сообразительное животное, вряд ли осознает себя во вселенной. Человек с психическими или умственными отклонениями — возможно, зависит от стадии растройства\болезни. Т-800 — скорее всего, потому как разумен, хоть и не эмоционален, в отличае от "SWORDS" (в этом случае, наблюдателем является оператор).


#46 Poruchik Antonio

Poruchik Antonio

    Пивной байкер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 387 сообщений

Отправлено 25 Январь 2013 - 08:39

Вот мы и вернулись к вопросу, уже озвученному ранее.

А кто будет взвешивать и решать — кто достоин, а кто нет? Какое божество будет решать, мол, вот этот дядька, больной Альцгеймером, уже не соображает и ходит под себя — он не наблюдатель, а вот этот с тем же синдромом только обнаружил симптомы, потому наблюдатель?

QUOTE
  Шимпанзе, пусть это и очень сообразительное животное

Ты, видимо, не обо всех достижениях этих приматов знаешь, например.


#47 hamster

hamster

    Pixelhunter

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 7 832 сообщений

Отправлено 25 Январь 2013 - 08:45

>> он не наблюдатель, а вот этот с тем же синдромом только обнаружил симптомы, потому наблюдатель?

Они оба наблюдатели. Только в разных вселенных.


#48 Poruchik Antonio

Poruchik Antonio

    Пивной байкер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 387 сообщений

Отправлено 25 Январь 2013 - 08:47

Ещё раз.

Кто или что определяет, кто в какой вселенной наблюдатель?

Вы плодите сущности, усложняете ситуацию и вносите Deus ex Machina, в надежде не распутать узел, но разрубить. Это неправильно с точки зрения технических наук.


#49 John Woo

John Woo

    Martial Artist

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 091 сообщений

Отправлено 25 Январь 2013 - 08:51

QUOTE
Какое божество будет решать

Никакое. Осознаешь вселенную вокруг себя — наблюдатель. Можешь собрать пирамидку за спелый банан в научном центре — вряд ли. Убедишь меня в том, что шимпанзе разумны и способны понять разницу между джунглями, страной, в которой эти джунгли находятся, континентом, на котором расположена эта страна, планетой... ну и так далее... и вселенной, тогда я буду считать шимпанзе и прочих мартышек не просто забавными и сообразительными животными, а наблюдателями.


#50 hamster

hamster

    Pixelhunter

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 7 832 сообщений

Отправлено 25 Январь 2013 - 08:54

>>Кто или что определяет, кто в какой вселенной наблюдатель?

Каждый в своей.


#51 Poruchik Antonio

Poruchik Antonio

    Пивной байкер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 387 сообщений

Отправлено 25 Январь 2013 - 08:55

Шимпанзе успешно осваивали язык, сконструированный на основе языка для глухонемых, успешно строили сложные фразы, могли попросить у людей банан не только для себя, но и для другой особи. По уровню развития интеллекта их уверенно можно ставить на одну ступень со, скажем, детьми двухлетнего возраста.

Кстати, с какого возраста человек становится наблюдателем?

Ты понимаешь, что ты говоришь о том, что физический закон должен применяться или нет к кому-то, основываясь на его психической активности?

QUOTE
Каждый в своей.

Окей, то есть, у вселенной есть хозяин?

Это сообщение отредактировано Poruchik Antonio - 25 января 2013 | 09:56


#52 hamster

hamster

    Pixelhunter

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 7 832 сообщений

Отправлено 25 Январь 2013 - 08:59

>>Окей, то есть, у вселенной есть хозяин?

У неё есть наблюдатель.


#53 Poruchik Antonio

Poruchik Antonio

    Пивной байкер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 387 сообщений

Отправлено 25 Январь 2013 - 09:08

Нда.
Вот вселенная, наша с вами. Вот в которой мы с тобой тут пишем. Кто из нас наблюдатель, например, а кто нет? Чья эта вселенная?

Или ты пытаешься навести меня на мысль об эгоцентризме? Мол, для каждого человека только один Настоящий Разум существует — это он сам, а остальные — фикция?

Давайте без философии и мистики. Вот вам три пространственных измерения и одно временное. И сколько-то свёрнутых. И вот вам набор констант и законов. И дерево тут издаёт звук при падении, даже если на него никто не смотрит.

Вот давайте сюда введите обоснованное понятие уникального наблюдателя. Пожалуйста.


#54 Wasteland Ghost

Wasteland Ghost

    Маленькое Злое Привидение

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 451 сообщений

Отправлено 25 Январь 2013 - 09:31

Poruchik Antonio, просто каждый из нас живёт в своей вселенной. :)


#55 Poruchik Antonio

Poruchik Antonio

    Пивной байкер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 387 сообщений

Отправлено 25 Январь 2013 - 09:33

Да идите вы в дзенский монастырь с такими заявлениями.


#56 John Woo

John Woo

    Martial Artist

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 091 сообщений

Отправлено 25 Январь 2013 - 09:34

Помнится, ты говорил о пузырях и мультивселенной (поправь, если неточная формулировка, не нашел что-то тот пост)? Похоже на теорию, прозванную эвереттикой. Так вот, в эвериттике сознание наблюдателя получило статус физического параметра.

QUOTE
Кстати, с какого возраста человек становится наблюдателем?

Подсказка кроется в словосочетании сознательный возраст. Человек, отдающий себе отчет в окружающей действительности, безусловно, может быть наблюдателем. Шимпанзе или двухгодовалый малыш — нет, потому что не осознают мир вокруг себя так, как взрослые люди.

Это сообщение отредактировано John Woo - 25 января 2013 | 10:43


#57 Wasteland Ghost

Wasteland Ghost

    Маленькое Злое Привидение

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 451 сообщений

Отправлено 25 Январь 2013 - 09:39

О! Вспомнилась ещё одна оригинальная идея. Кажется, из Лема. Человек, отправляющийся в прошлое, совершал буквальное путешествие во времени, т.е. подвергался обратному развитию. :)

John Woo, насчёт двухгодовалых могу поспорить. :) Отделение от матери начинается примерно в год, когда ребёнок начинает ходить. Этот же период связывают с появлением личности. Так что определение наблюдателя не менее сложно, чем определение «я».


#58 Poruchik Antonio

Poruchik Antonio

    Пивной байкер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 387 сообщений

Отправлено 25 Январь 2013 - 09:40

Теория мультивселенной, о которой я писал — не эвереттика и там сознание не есть физический параметр. Потому она — часть физики.

Окей. С какого возраста у человека наступает фаза "сознательности"? Как это определить? По годовым кольцам?
У мальчиков-таджиков в сознательном возрасте отрастает мастерок.

QUOTE
подвергался обратному развитию. :)

Тогда нужна привязка к абсолютной оси времени. То, когда в художественных фильмах при временных пертурбациях обычные часы начинают показывать разное время за короткий период.

Вот если сам объект не перескакивает, а начинает жвижение по оси времени вспять, тогда да, он, скорее всего, сам будет "омолаживаться". Но тогда он просто не осознает факта путешествия.

Это сообщение отредактировано Poruchik Antonio - 25 января 2013 | 10:45


#59 Wasteland Ghost

Wasteland Ghost

    Маленькое Злое Привидение

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 451 сообщений

Отправлено 25 Январь 2013 - 09:42

Poruchik Antonio, а вот теперь правка была. :) Но я ответ ещё не видела.


#60 hamster

hamster

    Pixelhunter

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 7 832 сообщений

Отправлено 25 Январь 2013 - 09:47

>>Или ты пытаешься навести меня на мысль об эгоцентризме?

В своё время это называлось солипсизм, если тебя интересует терминология. Поскольку в одной вселенной один наблюдатель, то «нашей с вами» вселенной нет. Точнее, вероятна мультивселенная, которая может работать по тому же пузырчатому принципу, где индивидуальные наблюдения влияют друг на друга.

>>Давайте без философии и мистики.

Почему это давайте? Уникальный наблюдатель — это сознание, переживающее индивидуальную реальность.

Вообще, картезианство и солипсизм — неактуальные продукты мысли, относящиеся к философии Нового Времени. Как говорил Рене, Бог очень коварен, он может тебя обманывать! Так что я вполне могу усомниться и в пространственных измерениях, тем более свернутых, и во временном тоже. Конечно, и Беркли, и Декарт ушли в прошлое благодаря Канту и позже Гуссерлю. Но идея интересная, больше им спасибо за такое ;)




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru