Вот поэтому BAPBAP и сказал: ты не понял. Он может быть и наблюдатель, но не в той вселенной, где наблюдатель внук. Это следует из начальной постановки вопроса [количество вселенных равно числу наблюдателей], которую ты пытаешься подогнуть под свои представления о действительности.
Путешествия во времени
#41
Отправлено 25 Январь 2013 - 07:33
Вот поэтому BAPBAP и сказал: ты не понял. Он может быть и наблюдатель, но не в той вселенной, где наблюдатель внук. Это следует из начальной постановки вопроса [количество вселенных равно числу наблюдателей], которую ты пытаешься подогнуть под свои представления о действительности.
#42
Отправлено 25 Январь 2013 - 07:49
Дед и внук равноправные элементы вселенной. По какому принципу вы с Варваром предлагаете определять, кто в конкретной вселенной наблюдатель, а кто жертва?
#43
Отправлено 25 Январь 2013 - 08:12
QUOTE |
кто в конкретной вселенной наблюдатель, а кто жертва? |
Так, я что-то запутался... Жертва чего? Покушения на "отца отца" или попытки экстравагантного суицида?
Вроде бы, каждый человек с функционирующим мозгом является наблюдателем. Антонио, просто наблюдатель и жертва не взаимоисключающие понятия, имхо
#44
Отправлено 25 Январь 2013 - 08:22
QUOTE |
каждый человек с функционирующим мозгом является наблюдателем |
Окей. А гипотетический робот уровня Т-800 наблюдатель? А робот типа Sword с камерой на борту наблюдатель?
А шимпанзе с работающим мозгом наблюдатель? А лори? А дождевой червяк с работающими надглоточным и подглоточным нервными узлами?
А имбецил/аутист/даун наблюдатель? А человек, который через минуту умрёт от прогрессирующей болезни Альцгеймера?
#45
Отправлено 25 Январь 2013 - 08:33
#46
Отправлено 25 Январь 2013 - 08:39
А кто будет взвешивать и решать кто достоин, а кто нет? Какое божество будет решать, мол, вот этот дядька, больной Альцгеймером, уже не соображает и ходит под себя он не наблюдатель, а вот этот с тем же синдромом только обнаружил симптомы, потому наблюдатель?
QUOTE |
Шимпанзе, пусть это и очень сообразительное животное |
Ты, видимо, не обо всех достижениях этих приматов знаешь, например.
#47
Отправлено 25 Январь 2013 - 08:45
Они оба наблюдатели. Только в разных вселенных.
#48
Отправлено 25 Январь 2013 - 08:47
Кто или что определяет, кто в какой вселенной наблюдатель?
Вы плодите сущности, усложняете ситуацию и вносите Deus ex Machina, в надежде не распутать узел, но разрубить. Это неправильно с точки зрения технических наук.
#49
Отправлено 25 Январь 2013 - 08:51
QUOTE |
Какое божество будет решать |
Никакое. Осознаешь вселенную вокруг себя наблюдатель. Можешь собрать пирамидку за спелый банан в научном центре вряд ли. Убедишь меня в том, что шимпанзе разумны и способны понять разницу между джунглями, страной, в которой эти джунгли находятся, континентом, на котором расположена эта страна, планетой... ну и так далее... и вселенной, тогда я буду считать шимпанзе и прочих мартышек не просто забавными и сообразительными животными, а наблюдателями.
#50
Отправлено 25 Январь 2013 - 08:54
Каждый в своей.
#51
Отправлено 25 Январь 2013 - 08:55
Кстати, с какого возраста человек становится наблюдателем?
Ты понимаешь, что ты говоришь о том, что физический закон должен применяться или нет к кому-то, основываясь на его психической активности?
QUOTE |
Каждый в своей. |
Окей, то есть, у вселенной есть хозяин?
Это сообщение отредактировано Poruchik Antonio - 25 января 2013 | 09:56
#52
Отправлено 25 Январь 2013 - 08:59
У неё есть наблюдатель.
#53
Отправлено 25 Январь 2013 - 09:08
Вот вселенная, наша с вами. Вот в которой мы с тобой тут пишем. Кто из нас наблюдатель, например, а кто нет? Чья эта вселенная?
Или ты пытаешься навести меня на мысль об эгоцентризме? Мол, для каждого человека только один Настоящий Разум существует это он сам, а остальные фикция?
Давайте без философии и мистики. Вот вам три пространственных измерения и одно временное. И сколько-то свёрнутых. И вот вам набор констант и законов. И дерево тут издаёт звук при падении, даже если на него никто не смотрит.
Вот давайте сюда введите обоснованное понятие уникального наблюдателя. Пожалуйста.
#54
Отправлено 25 Январь 2013 - 09:31
#55
Отправлено 25 Январь 2013 - 09:33
#56
Отправлено 25 Январь 2013 - 09:34
QUOTE |
Кстати, с какого возраста человек становится наблюдателем? |
Подсказка кроется в словосочетании сознательный возраст. Человек, отдающий себе отчет в окружающей действительности, безусловно, может быть наблюдателем. Шимпанзе или двухгодовалый малыш нет, потому что не осознают мир вокруг себя так, как взрослые люди.
Это сообщение отредактировано John Woo - 25 января 2013 | 10:43
#57
Отправлено 25 Январь 2013 - 09:39
John Woo, насчёт двухгодовалых могу поспорить. Отделение от матери начинается примерно в год, когда ребёнок начинает ходить. Этот же период связывают с появлением личности. Так что определение наблюдателя не менее сложно, чем определение «я».
#58
Отправлено 25 Январь 2013 - 09:40
Окей. С какого возраста у человека наступает фаза "сознательности"? Как это определить? По годовым кольцам?
У мальчиков-таджиков в сознательном возрасте отрастает мастерок.
QUOTE |
подвергался обратному развитию. |
Тогда нужна привязка к абсолютной оси времени. То, когда в художественных фильмах при временных пертурбациях обычные часы начинают показывать разное время за короткий период.
Вот если сам объект не перескакивает, а начинает жвижение по оси времени вспять, тогда да, он, скорее всего, сам будет "омолаживаться". Но тогда он просто не осознает факта путешествия.
Это сообщение отредактировано Poruchik Antonio - 25 января 2013 | 10:45
#59
Отправлено 25 Январь 2013 - 09:42
#60
Отправлено 25 Январь 2013 - 09:47
В своё время это называлось солипсизм, если тебя интересует терминология. Поскольку в одной вселенной один наблюдатель, то «нашей с вами» вселенной нет. Точнее, вероятна мультивселенная, которая может работать по тому же пузырчатому принципу, где индивидуальные наблюдения влияют друг на друга.
>>Давайте без философии и мистики.
Почему это давайте? Уникальный наблюдатель это сознание, переживающее индивидуальную реальность.
Вообще, картезианство и солипсизм неактуальные продукты мысли, относящиеся к философии Нового Времени. Как говорил Рене, Бог очень коварен, он может тебя обманывать! Так что я вполне могу усомниться и в пространственных измерениях, тем более свернутых, и во временном тоже. Конечно, и Беркли, и Декарт ушли в прошлое благодаря Канту и позже Гуссерлю. Но идея интересная, больше им спасибо за такое
Похожие темы
Название темы | Форум | Автор | Статистика | Последнее сообщение | |
---|---|---|---|---|---|
Петля времени / Looper |
Golden Globes представляет | hamster |
|
|
|
Машина времени |
Записки Общества Мертвых Поэтов | Pretor |
|
|
|
Хранитель Времени 3D |
Golden Globes представляет | hamster |
|
|
|
Замедление хода времени(Fallout 3) |
МОДная тема | The Master |
|
|
|
Ограничение по времени или The END |
Ты — Избранный | Tigra |
|
|
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных