Перейти к содержимому


Очарование 50-ых годов. Кажется, я знаю, откуда это!!!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

#1 Гость_Vauldweller_*

Гость_Vauldweller_*
  • Гости

Отправлено 13 Март 2003 - 11:43

В общем, моя мысль такова: Здесь, как и в случае с китом и петуньей эксплуатируется тема фантастики, а именно Курт Вонегут - "Гаррисон Берджерон". Там речь идет также о будущем, где правительство исскуственно насадило во всем дизайн 50-ых годов 20 века, так как в это время отмечался наибольший расцвет американской экономики. То есть, возможно, это уже в Вонегутовском будущем произошла ядерная катастрофа. А мы, соответственно, пожинаем ее плоды. Кто-нибудь имеет свои мнения на этот счет?
Прошу прощения за то, что эта тема уже обсуждалась здесь и думаю, что тот, у кого есть полномочия, беспроблемно ее переместит куда надо. Просто достаточно сложно понять всю навигацию на сайте... мне с пипбоем полегче было:(


#2 Chudik

Chudik

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 47 сообщений

Отправлено 13 Март 2003 - 16:31

Vauldweller:
Несколько не уверен.Видите ли сэр, в 50-70-е годы 20 века(точно не уверен) шла так называемая холодная война между США и СССР.
И скорее разработчики просто расрутили эту тему, слегка изменив временные рамки,причины и ход войны,а также запихнули кое-что новое,оставив стиль 50-х.
Ну и вот он - Фол.


#3 Гость_Vauldweller_*

Гость_Vauldweller_*
  • Гости

Отправлено 13 Март 2003 - 17:11

Нет, сэр, я с вами категорически не согласен! Холодная война между этими странами в середине хх века не имеет никакого отношения к нашему миру. Во-первых, у той воны были совершенно другие цели, ака мировое господство идеологии, а здесь у нас проиходила драка за ресурсы, то есть, их, ресурсов, было МАЛО. У Вонегута эта тема прослеживается почти в данной связи - включив режим повсеместной экономии и насадив дизайн благополучных 50-ых власть имущие надеялись полностью покорить себе волю граждан страны.
Ну и, во-вторых, Вонегут уже при жизни создал себе в Штатах памятник и нет там ни одного человека, который бы его не читал... По Гаррисону Берджерону даже несколько фильмов сняли. Так что, ИМХО, правда на моей стороне!


#4 Chudik

Chudik

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 47 сообщений

Отправлено 13 Март 2003 - 19:34

Vauldweller:
Вообще правда - понятие относительное....
Однако спорить не буду,быть может вы правы.
Я не имел чести ознакомиться с творчеством Вонегута,поэтому ничего не знаю о его произведении.
Но позвольте мне остаться при своём мнении.


#5 Lunat!c

Lunat!c

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 76 сообщений

Отправлено 13 Март 2003 - 20:12

Не хочу показаться бестактным, но все вы загнались. Это не только не стиль 50-70х это даже не стиль 50х. Это - стиль 20-30х, так как именно в это время сложился образ old-style гангстеров. Пожалуй, там есть элементы пятидесятых, но в основном - это тридцатые. Ни о какой холодной войне тут и речи быть не может. А катастрофа произошла именно в нашем мире, и всех этих споров можно избежать, прочитав Библию. Никакой насадки стиля не было, это психологический ход разработчиков (великие люди!), создающий неповторимую атмосферу.


#6 Гость_Vauldweller_*

Гость_Vauldweller_*
  • Гости

Отправлено 14 Март 2003 - 11:25

Lunat!c:

Прощаю за бестактность, но очевидно Вы как-то своеобразно читали Библию, да и недостаточно знакомы с образом жизни америкосов в прошлом веке. Во-первых,от тридцатых, кроме песни Армстронга, Томми ганов и их владельцев в фолле ничего нет, а во-вторых, вот вам выдержка из Криса Эвелона, кстати, скопированная мной с этого же сайта.

6. К выше сказанному, я бы также добавил любые предложения по музыке в стиле пятидесятых годов... Мы работаем над Fallout PnP /*pen-and-paper - настольная игра, но я буду обозначать ее так, чтобы не путать с другой настольной игрой - board game*/ игрой, и я очень нуждаюсь в тематической музыке.

Таким образом, сами разработчики относят стиль Ф-мира именно к 50-ым.


#7 Lunat!c

Lunat!c

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 76 сообщений

Отправлено 14 Март 2003 - 19:35

2Vauldweller

Я не особо хочу превращать тему в очередной спор, но вновь вынужден не согласиться. Если уж от тридцатых остались только казино, Армстронг, томпсоны и гангстеры, то что же осталось от 50-х? Только реклама Крайслус Моторс Корвега из вступительного ролика к первому Фоллу. Там присутствуют пятидесятые, но на мой взгляд это все-таки ближе к более ранним США. А насчет Криса Авалона, тут... Тут моя логическая цепочка обрывается, с этим дядей спорить и впрямь нелепо. Сам, как никак, и делал - ему лучше знать. По крайней мере одним себя могу утешить, это точно не семидесятые :))


#8 Saboteur

Saboteur

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 224 сообщений

Отправлено 15 Март 2003 - 00:46

Какие ганстеры с казино??? Где вы их видели в Фолле?
Во втором - да, есть. Но это маразматическое продолжение, в нём ни капли здравого смысла. Глупо спорить о мире Wasteland основываясь на F2.


#9 Patrick the Celt

Patrick the Celt

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 63 сообщений

Отправлено 15 Март 2003 - 07:09

Почему же от 50-х осталась только "Корвега"? А Пип-бой на диодах и транзисторах? А телевизор из ролика Фоллаута 1 (ну чистый "Зенит")? А хворма одежды у большинства жителей? Посмотрите хотя бы Back to the Future и сравните.


#10 Chudik

Chudik

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 47 сообщений

Отправлено 15 Март 2003 - 08:49

Saboteur:
Либо я чего-то не понял...Либо Фол2 - маразматическое продолжение без смысла??!
Угу. Картина Репина "Приплыли"...
Не могли бы вы пояснить свою точку зрения??


#11 ded

ded

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 61 сообщений

Отправлено 16 Март 2003 - 02:36

50-е в глазах америкосов остались годами утерянного благополучия, рая, разрушенного хиппи и неграми и иже с ними. Разработчики хотят сформировать образ утерянного рая первой половины 2000, что им возможно вполне удаётся. 30-е это трудные годы депресии, мафии и сухого закона. Они скорее ассоциируются с послевоенными буднями ф1 и ф2. Поэтому при общей схожести культуры 30-х и 50-х очень важно с чем её ассоциировать - с вступительной (доигровой) музыкой или с собственно геймплэем.

2Саботёр: поясни приватом или открой тему


#12 Гость_Direwolf_*

Гость_Direwolf_*
  • Гости

Отправлено 16 Март 2003 - 09:33

Пусть покроет меня позором тот кто разбирается в электронике лучше меня (то есть вообще хоть как-то разбирается), но у меня сложилось мнение, что все эти ламповые штучки - сугубо утилитарная вещь. И сделано все так потому, что в постядерном мире гораздо легче починить пип-бой на лампах, нежели новую асусовую материнку под седьмой пень с интегрированным всем что хотите...

Кроме того, где-то мелькало мнение, что все эти лампы гораздо устойчивее к ЭМ импульсам, кои "генерятся" ядерными взрывами. Оттого волты изначально были напичканы не современной электроникой, а именно "стилем 50-х". И собственно как продолжение этого стиля, дабы поддержать единообразие, уже подогнано под 50-е и все остальное.


#13 Saboteur

Saboteur

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 224 сообщений

Отправлено 16 Март 2003 - 18:00

Обьясняю здесь:

Ну ты сам подумай - ну какие гангстеры в постъядерном мире? Бандиты конечно могут быть, и это показано в первом фоле. Но никто не будет копировать стиль каких-то древних бандитов. Это тупой стёб, как и всё остальное во втором фоле. Неужели такая очевидная вещь кому-то непонятна? Неужели кто-то воспринимает второй фол всерьёз?


#14 Chudik

Chudik

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 47 сообщений

Отправлено 16 Март 2003 - 20:57

Saboteur:
**Это тупой стёб, как и всё остальное во втором фоле.**
А что тогда по-твоему не тупой стёб??

Кстати,пути копирования стиля старых мафизи довольно различны.
К примеру, то,что было до войны - это прошлое,а значит история так?? Так,ну и почему же при изучении жизни прошлого люди не могли стремиться к тому стилю и обычаям??Ведь устройство городов сильно похоже на довоенные(особенно НКР и Город-убежище),а следовательно:некоторые "обрывки" прошлого могли просочиться куда угодно.
Почему постъядерные группировки не могли воспроизвести стиль 30-х??Ведь они же не знали Что такое "семья" "отец" и т.д.
А в Фоле встречаются высокоорганизованные объединения(это я не про рейдеров) криминала.
Заметь: способы "существования" семей такие же,как и сейчас - наркотики,выпивка,проституция,манипуляции с оружием.....Спрашивается: ОТКУДА всё ЭТО??
Первое что напрашивается: из источников,рассказывающих об ЭТОМ.Так почему бы "браткам" и не воссоздать стиль "старой" мафии??Ведь у них тоже должен быть идеал,к которому надо стремиться...:)
Так что я не воспринимаю это как стёб вообще.
Ваши контраргументы??


#15 ded

ded

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 61 сообщений

Отправлено 22 Март 2003 - 23:21

А где вы видели гангстеров в шляпах? Все кого я видел уже давно лежат на голгофе!:)

Не место для всего этого, но всё-же.
Как по мне, то мафиози с томсонами и в фетровых шляпах - это причуды городка ньюрино. Да, стилистически это гротеск на мафию, братву и прочий организованый криминал в рамках закона. Но из-за пары пиджаков я бы не стал говорить что мир фоллаута бессмыслен


#16 Гость_NarG_from_Navarro_*

Гость_NarG_from_Navarro_*
  • Гости

Отправлено 26 Март 2003 - 23:33

Saboteur:
Я согласен что мафиози 30-х ( или каких там? )в 22 ( или 23?) веке - странное явление. Но вся игра - эти странные явления.


#17 Гость_Varjag_*

Гость_Varjag_*
  • Гости

Отправлено 29 Март 2003 - 01:01

Джентельмены... Это не 50 -ые вовсе! И вот ещё что, здесь не соответствие временных рамок. Это значит, что либо во время войны случился скачёк во времини и из прошлого к нам (а тоснее к ним) закинуло многое из 50-хх. Либо просто разроботчики не учли этот вопрос, т.к. плазменного оружья и такой брони в 50-х не было. А если это секретные разработки правительств и ведомств, то где простите АК-47???(Для тех кто не в курсе цифры обозначают год изобретения)
Вот придумал-то, блин:)
А о Гангстерах скажу вот что, если "это тупой стёб" (Saboteur), то он может подойти к ближайшему Mercedes, постучать в окно и сказать , что всё то, что делают тамашние (Mercedes'овские) пацаны - тупой стёб. Ведь если бы он хоть чуть-чуть разбирался в Бандитских порядках и провилах (в целом "понятьях") и прочитал такие книги как, к примеру, "Москва бандитская" и "Крёстный Отец" М.Пьюзо, то понял, что российские братки - голимая Cossa Nostra (Mafia).
Всё...


#18 Гость_mefisto_*

Гость_mefisto_*
  • Гости

Отправлено 01 Апрель 2003 - 14:57

Не надо гадать 50-е года или нет. А дело вот в чем. Убежища расчитывались на ядерную войну, поэтому все оборудование в них было ламповое/диодное т.к оно выдерживает электромагнитный импульс (обязательный поражающий фактор ядерного взрыва). Докозательством этому может служить, например, наши реальные командные пункты для запуска ядерных ракет. В них точно нет ни одной микросхемы, все только на лампах и диодах(об этом мне говорили специалисты).
Люди расселялись по миру из этих убежищ. Соответственно тащили и распространяли вещи именно оттуда. И время описывается то которе упомянуто в библии. И стили разных годов 20 века показаны лишь с художественной целью. Для романтики. :)
Правда есть одно несоответствие - компьютеры. Но может они тоже ламповые? И поэтому такие огромные...


#19 Гость_mAzeFaka_*

Гость_mAzeFaka_*
  • Гости

Отправлено 02 Апрель 2003 - 16:08

кстати в фолле есть и обыкновенные современные компы (в некоторых барах и магазинах. в кламате к примеру.) а здоровые ламповые стоят исключительно на различных довоенных армейских базах и научных центрахбв убежищах опять же, а вся электроника созданная после войны (Братство, Анклав) тоже вполне современного и где-то даже более технически продвинутого вида. Что, собственно, и подтверждает теорию о том что все эти ламповые прибамбасы были созданны исклычительно в расчете на ядерную войну и ЭМИ.


#20 Wanderer

Wanderer

    Дзэнсуннит

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 485 сообщений

Отправлено 23 Апрель 2003 - 19:13

Можно влезть? :)

Поправка к вышесказанному:

АК-47 в фоллауте не существует. Это название есть придумка русификаторов из Фаргуса.

И в целом. 50-ые годы соответствуют расцвету постъядерной литературы. Думаю нет смысла проводить анологию с фоллаутом. И с тем, что было взято именно это время :)




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru