Перейти к содержимому


Фотография

Умер Борис Стругацкий


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 55

#41 IRI

IRI

    Генерал Фейлор

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 775 сообщений

Отправлено 08 Август 2013 - 14:36

Тему, конечно, можно было бы поместить в архив, но тогда она вообще будет много лет висеть на самом верху. Изменять же название темы на что-нибудь типа «Творчество Стругацких» мне кажется полным маразмом. Если следовать параллелям с перекапыванием могилы, то это будет чем-то вроде переделывания гроба под парковую скамеечку. Я предлагаю всё-таки просто смириться с тем, что люди иногда (всегда) умирают, и что после смерти значимых людей их всегда помнят и обсуждают их творчество и жизнь.


#42 Mosey

Mosey

    Бобрый самаритянин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 703 сообщений

Отправлено 08 Август 2013 - 17:00

Да, причем тут «архив»...
Переименуйте в «Стругацкий — гений, человек Науки и Искусства», «Гениальное творчество Б. Стругацкого» и это для посетителей форума не будет выглядеть столь шокирующе...
Вы в этой теме общаетесь, глаз «замылился»...
А со стороны это выглядит диковато, реально.

Но, дело ваше...



#43 hamster

hamster

    Pixelhunter

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 7 832 сообщений

Отправлено 08 Август 2013 - 20:11

>>Вот и Стругацкий растерялся в новом непонятном мире. А Пелевин не растерялся.

Такая чепуха, что даже непонятно, с какой стороны возразить. Пелевину в 90-е было 30 лет. Стругацкому — 60 (а брату и того под 70). Единственный вывод, который мы можем сделать из всей предшествующей беседы, — нельзя столь поверхностно сравнивать эпохи, это совершенно необъективно.


#44 Communist

Communist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 559 сообщений

Отправлено 10 Август 2013 - 18:46

QUOTE
Стругацкие писали свои книги, потому что им было что сказать как людям науки и как одними из лучших представителей советской интеллигенции. Им было важно донести свои идеи — в этом была их цель. Стругацкие имели большие тиражи, потому что люди тех времен любили и читали вдумчивую и серьезную научную фантастику (наравне с Лемом, Азимовым и Воннегутом)
В нашу эпоху их тиражи просто мизерны, несмотря на всю их популярность и раскрученность.


А, пардон, откуда инфа? Я вот вижу, что в любом магазине Стругацкие занимают как минимум полку. Есть собрания сочинений, есть отдельные книжки, и мягкая обложка, и что угодно.
Пелевин присутствует явно не в таком количестве (допускаю, что в "нерезиновой" может быть наоборот. Видимо там в основном проживают почитатели сего автора). Я вижу, так как читаю Прилепина, они рядом :-))) Прилепину кстати он тоже давно проигрывает.


#45 Chino

Chino

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 103 сообщений

Отправлено 12 Август 2013 - 11:42

Communist

Понимаю ваше смущение. Я имел ввиду в первую очередь тиражи изданий. Да, сегодня Стругацкие печатаются, и очень неплохо (по сравнению с другими советскими фантастами — так просто прекрасно). Их постоянно переиздают в разных сериях, в книжных магазинах городов всегда можно найти их на полках. Давайте посмотрим, в самых популярных издательствах "АСТ" и "Эксмо" роман "Трудно быть богом" вышел в тиражах 10 000 экземпляров. Да, для современной научной фантастики такой тираж — это очень много.
А теперь сравните это с одним из многочисленных тиражей этого же романа в не менее популярном издательстве "Молодая гвардия" в 1966 году — 215 тыс. экземпляров! Вы чувствуете разницу?
Думаете, это какой-то особенный тираж? Ничего подобного! Практически все тиражи тех лет имели такие-же и даже большие объемы.

Конечно и в наше время случаются исключения. Но я говорю об общей тенденции. Масштабы несопоставимы. При этом, в советские годы были очень популярны тематические сборники, журналы и альманахи научной фантастики, которые сегодня уже как явление не существуют. Вот вы лично, когда последний видели научно-фантастический журнал?

То есть — да, сегодня Стругацких издают и худо-бедно читают. Но это лишь жалкая тень прошлого.


#46 Communist

Communist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 559 сообщений

Отправлено 12 Август 2013 - 12:18

В СССР, понятно, тиражи были другие.

По поводу книжки "Трудно быть Богом" — современные издательства постоянно тиражи допечатывают. Так что эти 10 000 мало о чем говорят. Скорее всего реальная цифра — несколько 10-ков тысяч экз., причем это только одна книжка в одном оформлении (она же будет присутствовать и в сборниках, и в собраниях сочинений и т.д.). Так что реально тиражи Стругацких и сейчас очень большие. Думаю что Стругацкие это чуть ли не единственные советские писатели, которые и сейчас сверхпопулярны.

Ну и я, в общем-то, с современным Пелевиным сравнивал, а не с книжной индустрией СССР :-))


#47 hasherfrog

hasherfrog

    Штатный параноик

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 184 сообщений

Отправлено 16 Август 2013 - 21:03

А я всё ждал-ждал, когда альманах под его редакцией снова станет выходить... Так и не дождался. Неизвестно, делали ли это под его именем, на его горбу или с его помощью. Жаль, там в последнем выпуске была первая часть повести, которая мне реально понравилась... и всё, больше о ней ни гу-гу; ни в интернетах, ни в самиздатах.


#48 Vladimirfa

Vladimirfa

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 31 Март 2014 - 20:02

я не спорю, но только полотна на этом участке меняются регулярно, и от СССР то что было, давно прошло переработку просто бесит когда пытаются и без того херовую обстановку, осветить в крайне лживом ключе.
...


#49 Midgan

Midgan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 35 сообщений

Отправлено 31 Март 2014 - 21:14

Пусть это звучит цинично, но может и к лучшему, что Стругацкие не дожили до премьеры творения Германа. В связи с этим вспоминается Станислав Лем, который после фильма Тарковского не разговаривал с ним до конца жизни. Правда это совсем другая история.


Это сообщение отредактировано Midgan - 31 марта 2014 | 22:18


#50 Chino

Chino

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 103 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2014 - 12:06

Midgan
Да, БНС наверное бы очень расстроился, что в творении Германа так мало пафосности, претенциозности, экшена, шуток, взрывов и прочего "голивуда". И вообще, вот не мог сделать как федя бондарчук. Теперь же кто-то может подумать, что Стругацкие писали фантастику, чтобы люди думали и сопереживали, а не развлекались и получали "фан".

Прямо макнули классиков в грязь, и не говори.


#51 Legend

Legend

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 572 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2014 - 12:47

QUOTE
Прямо макнули классиков в грязь, и не говори.

Со своим "искусством не для всех", Герман именно это и сделал. Причём гораздо глубже и беспощаднее чем смог бы распоследний увебол с голливудскими бюджетами.

Это даже не говоря про то, что оправдывать говёные (Pardonne-moi, но это наиточнейшее определение в данном случае) тараканы режиссёра "жвачной" ориентированностью блокбастеров не выйдет из-за явной полярности обоих вариантов. Тогда как Стругацкие были вовсе не каким-нибудь Бэрроузом, к стилю которого хоть как-то бы подходила германовская интерпритация. Они писали нормальные, со здоровой моралью и идями, книги. В фильме же от "Трудно быть богом" осталось исчезающе мало. Если произведение в там и присутствует, то разве что как фон, поменявшись местами с авторскоим виденьем того, чего он там хотел донести "не всем"... в число избранных не вхожу, чего уж тут.

Это сообщение отредактировано Legend - 1 апреля 2014 | 13:53


#52 Chino

Chino

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 103 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2014 - 15:24

Все правильно. В век триумфального шествия маскульта обвинение автора в создании "искусства не для всех" — самое страшное обвинение. Pardonne-moi, но мы хотим нормальных фильмов со здоровой (читай понятной и легко читаемой за непринужденный сеанс в кинотеатре) моралью.
Создание "искусства не для всех" — это же покушение на чувство собственного достоинства зрителя. Можно низвести роман-первоисточник до голливудской шелухи и позволить зрителю покровительственно усмехнуться над розовым танком и бутафорскими костюмами. Это нормально, зритель покривиться, но съест. Но ткнуть его носом в собственную ограниченность и неспособность воспринять материал отлично от первоисточника (например, как "Солярис") — это верх дерзости. Сегодня такое не прощают. Anathema sit!


#53 Legend

Legend

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 572 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2014 - 15:58

Вот только не надо строить из себя эстета среди быдла и приравнивать "нормальную и понятную мораль" к блокбастерной шелухе, а германовское нечто к правильным Стругацким, для тех кто их всегда любил и по-настоящему видимо понимал, "Не как все".

Претензия тут не к тому, что его фильм не даёт понять "ограниченность", хотя я бы называла это хорошим вкусом. Артхаус артхаусу рознь. А в том, что так он именно что испоганил произведение, которое в такой точке зрения не нуждалось и ничего общего с этим не имеет. Наслаждайтесь сколько угодно массированным пуканьем и ослиными членами, если это соответствует вашему эстетическому восприятию и душевной организации, но преподносить это как нечто нормальное в отношении лучшего на мой взгляд произведения великих фантастов — не пройдёт.

Да, может я чересчур строга к фильму, игнорируя его достоинства, вроде несомненного мастерства оператора или титанической работы с реквизитом и декорациями, но основная идея Германа "люди = дерьмо" (это его собственные слова) в экранизации "Трудно быть богом" мне претит. Я не хочу шаблоных героев, спецэфектов и попкорнового сюжета, я хочу отсутсвия непрерывного тыканья в зрителя авторской идеей-фикс в каждом кадре. Тут мне этого не нужно. Вообще нигде, собственно не нужно. И это не материал отличный от первоисточника, это материал вместо первоисточника. Материал повсюду. Материал, 3 часа вытекающий через экран кинатеатора прямо на вас, замаскированный под именем шедевра мировой фантастики. А потом "вы просто не поняли". Угу, главное поверить... и простить, даже если не поняли.

Именно поэтому я говорю, что фраза
QUOTE
Прямо макнули классиков в грязь

тут справедлива без всякого сарказма. А точнее мокнули в грязь зрителя, под видом классики. А потом ещё и обозвали невеждами.
Воистину, Anathema sit!

Это сообщение отредактировано Legend - 1 апреля 2014 | 17:03


#54 Midgan

Midgan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 35 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2014 - 17:55

QUOTE
Создание "искусства не для всех" — это же покушение на чувство собственного достоинства зрителя

Никто не против, пусть создают. Не надо только творить свою нетленку за счет классиков, перевирая (если не сказать — извращая) смысл книги. О том, что "все люди — гуано" снято достаточно фильмов, хотя бы того же Ларса фон Триера. В "Мерехлюндии" "Меланхолии" он показал это в очередной раз, причем не отыгрываясь ни на чьем произведении.


#55 Artem13

Artem13

    13-й воин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 390 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2014 - 05:30

Ну и если для Вас смысл ТББ в том, что
QUOTE
"люди = дерьмо"
, то я, видимо, читал какую-то другую книгу, которая более соответствует названию.


#56 Spalexs

Spalexs

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 139 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2014 - 07:29

Просто сюда плавно перекочевало обсуждение фильма, а не книги.




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru