Перейти к содержимому


Фотография

Арройо - что за нафиг?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 53

#1 aradesh

aradesh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 115 сообщений

Отправлено 23 Август 2003 - 20:14

После очередных мучений в Храме у меня появился такой вопрос:вам не кажется, что Арройо немного... э-э-э... туповатая локация? Во-первых, если не знать предыстории, то никак не скажешь, что эта деревня вымирает. Ну хоть убейте, не вижу я никаких признаков вымирания, кроме слов Старейшины и других членов племени. По-моему, можно было бы как-то поубедительнее передать атмосферу - ну, там, трупы браминов на земле или кашляющие больные в лежачем состоянии. Отсутствие детей также удивляет. Судя по всему, это из-за отсутствия моделей для дикарских детей - но это придает деревне вид какого-то временного лагеря, а не нормального поселения. Конечно, дети болеют и находятся за кадром (в лесу прячутся, под горшочками, еще где-то), но не все же они больны.

Во-вторых, этот непонятный мне Храм Испытаний. Непонятен уже сам факт, что в мире, где большинство новых строений, созданных без помощи G.E.C.K.'а, представляют собой или палатки, или деревянные сарайчики, появилось такое монументальное здание, неизвестно кем и как построенное. Вряд ли оно строилось при жизни Двеллера - значит, строили его уже когда Арройо деградировало до статуса дикарского поселения? Как дикари могли построить Храм Испытаний с его гигантским "водопроводом" и прочими атрибутами?
А теперь главный вопрос: зачем?!? Зачем он нужен деревне Арройо? Рядом есть полянка с гекконами, где отлично можно проверить способность Избранного постоять за себя. Чтобы проверить, умеет ли избранный обращаться с динамитом вообще не нужно ничего, кроме динамита.
Вообщем, недоработанная какая-то локация, Как будто ее делали за день до выхода игры.

P.S. Прошу прощения за немного грубоватое название темы - я заполнил форму с намерением потом заменить на что-то помягче, но, пока писал, забыл и нажал "Готово" :)


#2 Slammer

Slammer

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 150 сообщений

Отправлено 23 Август 2003 - 21:16

По первому пункту - дети-то, как самые слабые, и вымерли... Взрослые на очереди... Ещё одним признаком вымирания является малочисленность населения.

>По-моему, можно было бы как-то поубедительнее передать атмосферу - ну, там, трупы браминов на земле или кашляющие больные в лежачем состоянии.

Трупы браминов? А ты там вообще браминов видел??? Судя по всему, они уже все померли и были захоронены (а может быть, и съедены).

Теперь несколько слов о Храме. Он, имхо, был построен до войны (деревню же просто построили неподалёку от него), а сохранился неплохо за счёт того, что находится в горе (выступает из неё лишь входная часть). В некоторой степени это доказывается тем, что часть камней потрескана, некоторые камни (емнип, при входе - один) вывалились из кладки. Ушлые же дикари просто используют здание для своих надобностей.

>А теперь главный вопрос: зачем?!? Зачем он нужен деревне Арройо?

Встречны вопрос: а зачем вообще нужны храмы? Да и потом, гекконы наверняка привычны для дикарей, а для странствия по опасному внешнему миру необходимо уметь справляться с неизвестными ранее опасностями, иметь смекалку. Да и потом, где на полянке найдешь автоматическую дверь, которую необходимо взломать? Или ловушки в стенах, приводимые в действие нажатием на плиту в полу?

ЗЫ А разве Избранный умеет управляться с динамитом? Он у меня всегда взрывался не тогда, когда надо (да и не только у меня... я вообще не знаю никого, кто выбирал бы умение работать с ловушками в качестве одного из основных... по краней мере, при игре в первый раз)... Но это нисколько не помешало избавиться от двери... :)


#3 Mc Clur

Mc Clur

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 364 сообщений

Отправлено 23 Август 2003 - 21:33

>>Трупы браминов? А ты там вообще браминов видел??? Судя по всему, они уже все померли и были захоронены (а может быть, и съедены).

Захоронены? Съедены?
Вообще-то брамины в правом верхнем углу карты, в загоне. Их 4.

>>А теперь главный вопрос: зачем?!? Зачем он нужен деревне Арройо?
>>Встречны вопрос: а зачем вообще нужны храмы?

А теперь подумаем, что такое храм. Это место, где МОЛЯТЬСЯ. А храм в Арройо - какое-то... хм, сборище гигантских насекомых, ловушек, запертых дверей и еще черт знает чего.

А теперь мои предположения:
1)На вымирание деревни направляет описание колосьев пщеницы - (не могу ничего проверить, потому что отказала работать карта деревни - буду разбираться), их описание - колосья, вянущие в жаркую погоду (что-то типа этого).
Кроме того, посмотри, как мало гекконов на северной локации - их переловят и съедят где-то через полгода (при условии, что будет небольшая голодовка. Хотя такого почему-то не происходит, по крайней мере до момента, гда племя похищают).

2)Храм (и никакой это не храм!) нужен для прохождения испытаний на право высокой должности и храбрости/мужества/ума и т.п.
Описание прохождения храма Старейшей есть в Библии. Отсюда и назначение храма - прохождение испытаний.

[EDIT]
Ах да, забыл одно важное словцо. Все что выше - ИМХО.


#4 Гость_STshnik_*

Гость_STshnik_*
  • Гости

Отправлено 24 Август 2003 - 01:52

Ненадо предираться к строениям (палаткам), населению и браминам ... сами подумайте, избранный из "Fallout 1" основал эту деревушку примерно 80 лет назад (я судил по рендомной локации "ВЕЧНЫЙ"(у меня это так называется)), что можно зделать за 80 лет? Я еще удивляюсь где он столько народу набрал :))) ... А храм, для них это самое совершенное строение среди всех их палаток, вот и решили провести там испытания.
P.S.: Хотя я не понимаю почему они не живут в своем храме, там не так уж плохо если хорошо прибраться.


#5 Гость_Blin112_*

Гость_Blin112_*
  • Гости

Отправлено 24 Август 2003 - 12:44

Храм скорее всего и вправду построен до войны. Вероятно тусующие там отшельники-монахи (на3овём их так) попытались эту постройку укрепить для предстоящей войны (но это мало вероятно) и поэтому "храм" уже не так похож на храм.
Что касательно больных, умирающих, умерших и т. д. на локации Арройо- то вспоминается НКР (по-моему): там мне кто-то ска3ал, что их население приблежается к тысячи (опять же по-моему), но лично я там и сотню не насчитал... Исходя и3 этого можно предположить, что коварные ра3роботчики оставили скрытыми от нашего в3гляда большую часть города (и видимо не одного...).


#6 Гость_PALS_*

Гость_PALS_*
  • Гости

Отправлено 24 Август 2003 - 16:19

А у меня вопрос, почему они вообще послали Из
бранного в пустыню? Трудно было собраться всем племенем и придти в Кламат, договориться с фермерами и жить там.Зачем посылать лучшего человека в племени чёрт знает куда. Да я за год им столько оружия натаскаю, что в Ароййо люди со всей пустыни приходить будут. Покупать.И не надо ГЕККА.


#7 Declen

Declen

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 47 сообщений

Отправлено 24 Август 2003 - 16:20

Насчёт храма вот какая мысль. До Чузена его должна была пройти по крайней мере Старейшая. Ergo: некрторые ловушки должны быть обезврежены, двери взломаны, а одна вынесена динамитом. Внимание, вопрос: в кто потом всё на место ставил? Жителей Арройо не предлагать: для этого они должны знать внутреннюю механику храма так, как если бы они сами его строили. В чём я, лично, сомневаюсь (и, похоже, не один я). К тому же, если предположить, что они, таки, знают всё необходимое, то у них просто обязаны быть хранители этого знания: жрецы, если хотите. Знание-то сакральное! А таковых нет! Вот такая нестыковка.


#8 melkor

melkor

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 404 сообщений

Отправлено 24 Август 2003 - 16:56

Про Старейшую. Из библии.
цитата:
Она проходит через Храм Испытаний, используя свое очарование, чтобы пройти большинство испытаний после того, как ее пистолет заклинило (и он сломался) на первом уровне. Она много критикует процедуру испытания, и в нее вносится много изменений.


Так что вполне возможно, что двери были открыты и взрывать их не надо было. Ловушки вполне могут быть самодельными. Так что поставить их, а уж тем более опять взвести - не особая проблема.


#9 aradesh

aradesh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 115 сообщений

Отправлено 24 Август 2003 - 17:13

Хочу сразу заметить, по-моему, к религии этот храм имеет весьма далекое отношение, поэтому монахов, священников и прочих жрецов там быть и не должно. Посмотрите на его внешний вид - я не вижу ни одной детали, по которой можно причислить его к храму какой-либо из основных религий. Эти котлы перед входом, эта морда лица сверху, да и внутреннее оформление - это явно не религиозное сооружение. Где алтари какие-нибудь, где скамейки для посетителей, залы для обядов? Когда входишь внутрь, появляется сообщение : "Вы входите в Храм Жителя Убежища". И это личико над входом подозрительно напоминает лицо "Головы Жителя Убежища". Создается впечатление, что здание имеет прямое отношение к Двеллеру. Значит, здание уже послевоенное.

to Declen
Насчет восстановления первоначального вида после очередного прохождения есть вариант. ЕМНИП, Арройо - результат симбиоза части жителей 13-того и племени дикарей. Как раз первых хватило бы знаний и умения если не построить храм, то хотя бы создать в нем условия для испытаний. Возмножно, раньше так и было, а следующие поколения были все более тупыми, и в конце концов деревня стала такой, какой мы ее видим при прохождении.

to Slammer
Насчет детей - слабые то они слабые, но в ролике я видел как минимум двух живых детей - один здоровый, другой больной. Значит, вымерли они не все.


#10 nasty_floater

nasty_floater

    Тарантский археолог

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 784 сообщений

Отправлено 25 Август 2003 - 09:38

цитата:
Создается впечатление, что здание имеет прямое отношение к Двеллеру. Значит, здание уже послевоенное


Храм, скорее всего, построен до войны. Возможно, задолго до войны. Когда выгнанный из Убежища Двеллер скитался по Пустоши с группкой своих последователей, он, видимо, встретил поселение дикарей, поклонявшихся этому храму. Уже после смерти Двеллера дикари переименовали его в храм Волт Двеллера и, возможно, налепили то симпатичное личико над входом.

Так что храм - это первооснова деревни, вокруг него она и строилась. Возможно, его нынешнее предназначение именно культовое - для прохождения испытаний при обряде инициации. Поэтому там и ловушки всегда взведены, и скорпиончиков разводят...

А трупы браминов, возможно, сбрасывают в пропасть - помните "кости рогатого кенгуру"?


#11 Judas

Judas

    Бюрократ

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 494 сообщений

Отправлено 25 Август 2003 - 15:16

>А трупы браминов, возможно, сбрасывают в пропасть

С чего вы решили, что трупы браминов хоронят или сбрасывают? Во время голодухи хоронить 250 кг говядины - маразм. Скорее странно, что у них еще остались брамины, значит не такие уж голодные, как хотят показаться. А Избранного погнала в путь за ГЕКом не отчаянное положение соплеменников, а непомерные амбиции Старейшины, Хакунина и Камерона.

А вообще, косвенное доказательство голода в Арройо - это сбежавший Дымок. Умный пес инстинктом почуял свое скорое превращение в шашлык.


#12 Kovalchuk

Kovalchuk

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 464 сообщений

Отправлено 25 Август 2003 - 15:41

Imho, Храм этот вовсе не храм (Кстати, в оригинале он называется Temple?). Это сооружение, которое было построено до войны и предназначалось изначально не для какого-либо культа или религии. Возможно, это какое-то «самопальное» убежище, которое потом облюбовали Житель Убежища и Со. В процессе смены поколений его потомки окончательно решили выбраться оттуда наружу, «преобразовав» это сооружение в Храм Жителя Убежища, тем самым, воздав должное спасителю мира. Племя деградировало, и в Храме завелись паразиты, уничтожение которых периодически предоставлялось исключительным представителям общины (Старейшая, Избранный).
Вот ещё вопрос, хватило бы сил у племени самостоятельно, без помощи Избранного, полностью очистить от всякой нечисти Храм? Может, ситуация там уже вышла из под контроля в связи с общим бедствием.


#13 melkor

melkor

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 404 сообщений

Отправлено 25 Август 2003 - 18:22

>Возможно, это какое-то «самопальное» убежище
Ну-ну. Ты видел там хоть какие-то намеки на системы жизнеобеспечения?

>в Храме завелись паразиты, уничтожение которых периодически предоставлялось исключительным представителям общины
Насекомых специально разводят для испытаний. Думаешь, пара-тройка охотников с копьями не смогут убить десяток муравьев и скорпионов? Не такие они дураки, эти дикари, чтобы терпеть несколько десятков лет, когда же можно будет очередному избраннику миссию дезинсекции всунуть :-).
Да, в аглицкой версии он так и называется - Temple of trials.


#14 escapist

escapist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 100 сообщений

Отправлено 25 Август 2003 - 21:32

>>>я не вижу ни одной детали, по которой можно причислить его к храму какой-либо из основных религий
А это чтобы на BIS не подали в суд за разжишание религиозных конфликтов - играл человек, например, мусульманин в Ф1, прошкел, взял, начал играть во второй - бац! смотрит, а храм христианский с соответствующими атрибутами. Нехорошо получается.

А вообще, есть идея написать коллективное письмо Chris'у Avellone с этим вопросом (серьезно!).


#15 Mac

Mac

    Вампируша

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 556 сообщений

Отправлено 26 Август 2003 - 01:41

А с церквушками как? Вся христианская аттрибутика налицо.


#16 aradesh

aradesh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 115 сообщений

Отправлено 26 Август 2003 - 10:50

2 escapist
цитата:

А с церквушками как? Вся христианская аттрибутика налицо.



Действительно, с церквушками-то как? И вооще, тот мусульманин должен был "бац" еще при прохождении первого фолла. Посмотри на Собор Детей в Боун Ярде. Пост-християнская религия в чистом виде. Так что такой аргумент вряд ли что-то объясняет.

2 всем тем, кто считает, что храм построен до войны: объясните для чего. ИМХО, явно не для религиозных целей. Вариант "самопального убежища" - не знаю,
мне кажется, во-первых, стиль какой-то для убежища немного странноватый, а во-вторых, недолго люди бы продержались в таком вот убежище. Никакой герметизации, никаких, как уже сказал melkor, систем жизнеобеспечения.


#17 Гость_Blin112_*

Гость_Blin112_*
  • Гости

Отправлено 26 Август 2003 - 11:16

"во-первых, стиль какой-то для убежища немного странноватый" - Так ведь этот храм, действительно мог быть храм до определённого момента, а потом его попытались переоборудовать под "убежище".

"а во-вторых, недолго люди бы продержались в таком вот убежище." - Но ведь сам храм всё ещё стоит!!! И даже выглядит невредимым- ведь никто не стал бы сбрасивать ядерные бомбы на какой-то храм вдали от крупных городов.

"Никакой герметизации, никаких, как уже сказал melkor, систем жизнеобеспечения." но ведь оно "самопальное"!!! Какая гермети3ация, какие системы жи3необеспечения?!!!!!!!!!!


#18 escapist

escapist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 100 сообщений

Отправлено 26 Август 2003 - 11:28

>>>Посмотри на Собор Детей в Боун Ярде
ЕМНИП, Он чуть южнее БоунЯрда

>>>Пост-християнская религия в чистом виде.
Где? I mean, по-моему там нет ничего такого христианского, если только готический стиль, но и это ни о чем таком не говорит.


#19 melkor

melkor

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 404 сообщений

Отправлено 26 Август 2003 - 11:42

Если убежище самопальное - это не значит, что в нем должно быть пусто. Как минимум нужна вентиляция и подача воды. Иначе это уже не убежище. Пример самопального убежища - убежище Слагов.


#20 Persona Non Grata

Persona Non Grata

    Боец невидимого фронта

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 358 сообщений

Отправлено 26 Август 2003 - 20:11

По-моему, харм, как таковой, является просто недосмотренным пунктом программистов. Подумайте, он не сияет новизной (камушки-то... штукатурка осыпалась... паутинка в уголках... дырка в полу...), соответственно - строился ДО войны. Так почему же он уцелел? Радиус взрыва у ядерной бомбы очень велик, и он просто снёс бы и его и всё остальное. Посмотрите на города. На здания. На саму землю в конце концов. Неужели этот "храм" - островок цивилизации, посреди вызженных земель? Не думаю... единственным выходом остаётся ТОЛЬКО ОДИН уцелевший этаж... Но пришпиленная голова двеллера (не доказано, что это он) говорит об обратном (я имею в виду её размещение. Уж больно высоко она там). Хорошо, голова - пришпилена к чудом уцелевшей стене, но тогда мы сталкиваемся с массой вопросов, заданых ранее. Как мне кажется - это просто такая фоловская фича.

ЗЫ. ОТКУДА у них появился бы МАТЕРИАЛ, для изготовления хотя бы той же головы?! Не говоря уж о ВСЁМ храме... даже если б у они нашли материал на голову, то не целесообразней было б построить, ну, не знаю, сельсовет! 8) Далее, им бы пришлось осваивать некоторые каноны механики. Двери, открывающиеся таким интересным образом - требуют некоторых навыков. Но и СЕЙЧАС у нас нет таких дверей. Да и зачем строить такой современный храм? Храм кому, опять же? То есть, его не строили до войны, и его НЕ МОГЛИ построить после... Парадокс? А по-моему просто программисты проехали.




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru