Сообщений в теме: 33

[batal]

>Да, конечно, только потом здания рушатся, больные все с диагнозом "ОРВИ", подводные лодки тонут, а законы противоречат один другому. Всё из-за тупоголовых троечников и прогульщиков, кои занимают отнюдь не свои места.

Когда человек устраивается на работу, там смотрят (если вообще смотрят) на диплом только вначале, а потом имеет значение то, как человек работает. Если человек работать будет плохо, то его выгонят. Если же нет, то проблема в неадекватном оценивании результатов труда в конкретной организации и орг. выводах, которые делаются исходя из анализа результатов работы. Кроме этого, при приеме на работу (в нормальных организациях) проверябтся знания, наличие практического опыта, психологическая совместимость и т.д, а диплом о высшем образовании это только необходимое условие, поэтому и его покупают. Оценивать кандидатов все равно будут по другим параметрам, а без него даже в кандидаты не попадешь.

>И все знают, что очное обучение качественнее вечернего, а то лучше заочного, а беплатное качественнее платного.

Последнее нужно доказать, а вообще зачем ты это написал?

>Ага, а в обществе старушек сыпать цитатами из Ленина, а при работягах - материться, а при голубых - попу подставлять?

Последнее не обязательно (хотя если кто-то захочет я отговаривать не буду), а так в принципе ничего плохого в такой линии поведения не вижу

>Спасибо, останусь самим собой. А если ты за мировозрение готов морды бить - ты опускаешься в моих глазах очень низко.

Сказать тебе, как я ценю оценку себя в твоих глазах или сам догадаешься?

>Споры - спорами, а кулаки-то тут при чём? Низко.

Смотри выше и, кстати, я же не написал что буду применять лично меры физического воздействия. Просто, как показывает практика, что люди, которые публично демонстрируют презрение к другим (особенно если таковых много), очень быстро за это отгребают по полной программе (и заслуженно).

>Потому-то и ценят уже не просто образование, а его качество, а о нём смотри выше.

Что-то там не сильно подробно

>Сам не пробовал, но внашу группу проходили во время учёбы переведшиеся с других вузов, даже из военных училищ. Съел?

Наверное я скажу общеизвестную истину, но для доказательства факта возможности перевода в ПРОИЗВОЛЬНОЕ учебное заведение (то, что ты озвучил в первом своем посте) приведение КОНКРЕТНОГО примера перевода в КОНКРЕТНУЮ группу маловато. (Кушай, только не обляпайся ))))

[Torvik]

>Когда человек устраивается на работу, там смотрят (если вообще смотрят) на диплом только вначале
Это куда работать поступаешь, если к папе-начальнику - не важно,когда разгружать мусор - не важно, а на общих основаниях, когда спросить по сути не могут, но надо составить мнение быстро о человеке - значение может сыграть.

>Если человек работать будет плохо, то его выгонят.
Или он занимает долго место, а сократить права не имеют...Знакомы ситуации, когда 10 летиями не могут отделаться от гражданина, который налегает на профком и т.д., мотивируя, что по уровню он не хуже. А нового взять не могут, ибо лимит мест.

>Кроме этого, при приеме на работу (в нормальных организациях) проверябтся знания, наличие практического опыта, психологическая совместимость
Часто весьма поверхностно, ибо каждый хвалит себя, принимают на работу не специалисты, а уж о совместимости - ты вообще в какой стране живёшь? Фантастика на верхней полке.

>Последнее нужно доказать, а вообще зачем ты это написал?
Тебе как доказывать, привести сотрудников отделов кадров, или оттестировать выпускников каких-либо вузов на знание мат.анализа и прочее? Не требуй невозможного. Спроси сам любого преподавателя - получишь исчерпывающий ответ.

>Сказать тебе, как я ценю оценку себя в твоих глазах или сам догадаешься?
Типа, ты пуп земли? Это как, личная гордыня и ты всех так, или не зная меня составил своё мнение? Любым постом завоёвываешь себе определённую репутацию (не только мою, прочитают-то многие)

>Просто, как показывает практика, что люди, которые публично демонстрируют презрение к другим (особенно если таковых много), очень быстро за это отгребают по полной программе (и заслуженно).
А кто тебе сказал, что яприду в коммерческий ВУЗ, встану гордо в центре и буду орать это, яко придурочный во всю ивановскую? Меня шиза ещё не пробила, а мнение своё иметь имею полное право. Попробуй, запрети. Убеди в обратном, если уверен в своей правоте, и когда я соглашусь с тобой, то инцидент сочтём исчерпанным, а? Это выход, а не кулакомахательство. И говорю я о своём мнении здесь, ибо считаю, что тут собрались люди, доказывающие своё мнение, а не срывающиеся на бытовое "сам дурак".

>Наверное я скажу общеизвестную истину, но для доказательства факта возможности перевода в ПРОИЗВОЛЬНОЕ учебное заведение (то, что ты озвучил в первом своем посте) приведение КОНКРЕТНОГО примера перевода в КОНКРЕТНУЮ группу маловато. (Кушай, только не обляпайся ))))
КОНкретную? Ты загнул. Из меда в политех, ясен пеньЮ никто не переведёт, а в вузах сходного профиля - да. Порой с понижение курса на 1, но ДА.

[batal]

>Это куда работать поступаешь, если к папе-начальнику - не важно,когда разгружать мусор - не важно, а на общих основаниях, когда спросить по сути не могут, но надо составить мнение быстро о человеке - значение может сыграть.

То есть, ты хочешь сказать, что, как правило, при поступлении на работу не только интересуются наличием диплома и места, где он был получен, но и проводят в этом направлении более детальный анализ (оценки там смотрят, у каких преподавателей и по каким предметам они получены и т.д.)? Тебе известны подобные преценденты? Никто не возражает, что такое возможно, но как часто это происходит.

>Или он занимает долго место, а сократить права не имеют...Знакомы ситуации, когда 10 летиями не могут отделаться от гражданина, который налегает на профком и т.д., мотивируя, что по уровню он не хуже. А нового взять не могут, ибо лимит мест.

Ну хорошо, только ПРИЧЕМ здесь образование? Или мы уже обсуждаем что-то другое?

>Часто весьма поверхностно, ибо каждый хвалит себя, принимают на работу не специалисты, а уж о совместимости - ты вообще в какой стране живёшь? Фантастика на верхней полке.

Сейчас начнем просвещать, в частности, как берут на работу программистов (частные случаи, когда берут на рабоиту роджственнников/знакомых не берем). При появлении вакансии информация об этом доводится до возможных кандидатов. Далее кандидаты присылают свое резюме, где описывают свои знания, опыт работы и т.д. Людей, которые наиболее соответствуют (по резюме) критериям приглашают на собеседование. Собеседование может происходить со специалистом, который оценивает резюме и реальное положение дел (можно методом беседы, можно дать тестовое задание и т.д.) и/или с представителем отдела кадров, задача которого определить в личной беседе, стоит ли вообще брать этого человека (спрашивают почему вы хотите работать у нас, почему уходили с предыдущих мест работы и т.д.), причем продолжаться тиакая беседа может пару часов. После приема на работу опять же возможен вариант с испытательным сроком, на основании которого опять же делается вывод относительно способностей сотрудника. Возможно будет отсутствовать тот или иной этап (или наоборот присутствует большее количество собеседований), но общая сема выглядит так. Причем это не фантастика, а реальное положение дел. И где, здесь по твоему смотрят на диплом и как внимательно. (Хотя фантастику я тоже люблю)

>Тебе как доказывать, привести сотрудников отделов кадров, или оттестировать выпускников каких-либо вузов на знание мат.анализа и прочее? Не требуй невозможного. Спроси сам любого преподавателя - получишь исчерпывающий ответ.

Причем здесь мнение "любого" преподавателя. Ты просто утверждаешь некоторый неочевидный факт, а на просьбу обосновать ... сам знаешь что написал. Ты или научишь обосновывать свои высказывания, или держи их при себе, по крайней мере, когда что-то конструктивно обсуждаешь

>Типа, ты пуп земли? Это как, личная гордыня и ты всех так, или не зная меня составил своё мнение? Любым постом завоёвываешь себе определённую репутацию (не только мою, прочитают-то многие)

Здесь я просто общаюсь и получаю от этого удовольствие. А на твое мнение относительно меня мне действительно наплевать, и это не есть гордыня. На форуме больше 6000 участников и мнение одного индивидума на фоне этой цифры выклядит слишком незначительным, чтобы на него обрашать внимание

>КОНкретную? Ты загнул. Из меда в политех, ясен пеньЮ никто не переведёт, а в вузах сходного профиля - да. Порой с понижение курса на 1, но ДА.

У меня складывается впечатление, что ты не совсем внимательно читаешь. От того, что ты приводишь некоторый пример (или знаешь о его существовании), что кому-то удалось перевестись, не означает, что подобный фокус удастся всем или хотя бы большинству. Если бы предложенная тобой схема работала (с переводом), то почему ей почти никто не пользуется. Чтобы убедиться в этом, можешь посчита, сколько людей перевелось на твой факультет с других, и сколько не смогло на него вообще поступить.

[Pointer]

2 Torvik
1) > Тех, кто говорит о репетиторах - вообще не уважаю. Своей головы нет?
Пральна! А ещё давай неуважать тех, кто читает учебники. Своей головы нет?

2) > Тех, кто покупает дипломы, медали, поступления - не уважаю ещё больше. Знания не купишь, а специалисты выходят из них хреновые. (Тупарь, он и в Африке - тупарь)
Отсутствие знаний - не признак тупости и не гарантия их дальнейшего неполучения. Так что тезис сей верен лишь статистически.

3) > Тех, кто учится на платных факультетах - презираю. Купленные знания впрок не пойдут.
Угу. А ещё лучше презирать сразу всех - оптом. Какая разница - идёт ли оплата напрямую или через гос. бюджет? (совсем бесплатно тока я вас тут учу уму-разуму
Заодно можно слегка попрезирать тех, кто покупает в магазинах еду и одежду. Впрочем только слегка, поскольку они несчастные и так все скоро перемрут от голода и холода (купленное ведь не впрок, впрок только крад... кхм... сделанное своими руками, в общем).

4) > Тем, кто хаит отличников и медалистов отвечу - это от зависти, когда у самих знаний не хватает, рады других опускать. (Хотя согласен, есть медали и натянутые, но об этом сказано выше)
И ещё от злости - когда человек видит, как бездарь с медалью занимает его место.

5) > Теперь о льготах - после армии поступать легче, говоришь всем, что ты хороший, но старшина мозги отшиб.
А я-то думал - откуда столько "специалистов" с отшибленными мозгами?

6) > Можно поступить туда, где конкурс меньше, а после 1 курса перевестись, куда хочется. (Всё равно 1 курс - общеобразовательный)
Можно. А можно и не перевестись. Вариант такой имеется, но не более того.

7) > Порой важно наличие диплома, как такового, а не кем он выдан и за что. Учись чему попало, а работай - кем хочется.
Мда. Я бы сказал не "порой", а "как правило". Но опять же, не всегда, как ты сам правильно заметил.

2 batal.
> На форуме больше 6000 участников и мнение одного индивидума на фоне этой цифры выклядит слишком незначительным, чтобы на него обрашать внимание.
Сумма шести тысяч нулей - ноль.

[Torvik]

2batal
>Причем здесь мнение "любого" преподавателя. Ты просто утверждаешь некоторый неочевидный факт, а на просьбу обосновать ... сам знаешь что написал.
Попробую обосновать.
1) У очников проходит больше занятий, чем у вечерников, а у тех больше, чем у заочников, а посещение занятий - приобретение знаний.
2) К платникам на экзаменах во многих ВУЗах отношение более лояльное, их не выкидывают безжалостно, ибо от их количества зависит заработок преподавателей. Бесплатных секут жёстче, ибо преподаватель заинтересован в малом количестве человек в бесплатной группе (легче работать).
3) Оговорюсь сразу, что ВУЗ ВУЗу рознь и студент студенту рознь. "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей". Так и тут. Встречают то по одёжке (диплому, внешнему прикиду, способности общаться), а провожают...Тут с тобой соглашусь, что дельные люди, умные люди могут быть не только средиодной узкой касты. Может быть очень образованным, начитанным и интересным человек даже совсем без образования, а окончивший 3 Вуза сухарём или пустышкой.
4) Спасибо, что просветил, как берут программистов. Сам из них. Идеальную картинку рисуешь. Пойми, это смотря где и как.
5) "От того, что ты приводишь некоторый пример (или знаешь о его существовании), что кому-то удалось перевестись, не означает, что подобный фокус удастся всем или хотя бы большинству."
Я знаю, что подобное возможно. Этого достаточно. Подробности этого пути надо обсуждать уже в 2 конкретных Вузах - "из которого" и "в который" тому, кого интересует подобный путь.

[batal]

2Pointer: Вот такая вот я сволочь ))
Хотя если сумма каждого елемента близка к 0, это не значит что близка к 0 и сумма всего множества (справедливо конечно только для бесконечных множеств, но где вы видели в реальности бесконечность)

2Torvik: Я думаю мы уже изрядно отклонились от темы дисскусии (в смысле оффтопик начался). Либо надо переносить обсуждение в другую тему, либо в личную почту.

[BlackCat ^^~]

Scorpy [ZISpel] - не переживай так сильно, Torvik не только тебя, он себя презирает
(он ведь тоже на платном учился).

Или ты, Torvik, скажешь, что это - совсем другое? А для постороннего человека ты ничем не отличаешься от обычного "платника"... Не приходило в голову, что на платные отделения люди могут приходить по ОЧЕНЬ разным причинам, и отсутствие достаточных знаний для поступления на бесплатный - лишь одна из них, причем, далеко не самая распространенная.

Ты вообще сам себе очень противоречишь:
"Порой важно наличие диплома, как такового, а не кем он выдан и за что" - тогда почему бы просто не купить его? А... потому что только "тупарь" может купить диплом, да... как же я не подумала...

А последний твой тезис меня вообще убил... Будь добр, если ты такой продвинутый в "переводах", переведи кого-нибудь из ЛЮБОГО другого вуза в МГИМО или МГУ (на самые престижные факультеты, ессно), причем я привела лишь парочку, а таких вузов полно...

Льготы - очень тонкая штука и смело раздавать их кому попало или запрещать повсеместно не стоит, поэтому в подобной теме очень хотелось бы видеть не категоричные утверждения, которые могут кого-то задеть, а разумный диалог.

[Zab]

Хочу подтвердить, что на диплом при приеме на работу почти никогда не смотрят. Не спрашивают даже про наличие диплома. Вспоминают про "корочку" полгода спустя, когда собираются наконец-то оформить сотрудника по всей программе. К этому времени человек себя либо показал, либо не показал, никто его увольнять из-за отсутствия диплома не станет.

Особенно обидно тем, кто учился на пятерки, поскольку если сам диплом хоть когда-нибудь предъявлять требуется, то на оценки в нем никто не посмотрит в течение всей жизни.

Есть отрасли, где принято спрашивать наличие диплома. Например, в энергетике. Связанно это с рельной опасностью рабочих мест. Когда что-либо случается, в случае отсутствия диплома, оказывается виноват начальник. При наличии диплома у трупа, начальник имеет возможность отбрехаться.
Надо сказать, что в энергетике не любые дипломы признают. Там есть некоторое множество "своих" ВУЗов и "своих" выпускающих кафедр в них. Если диплом получен не у своих, то единственный путь в энергетику - чтобы кто-нибудь из своих привел новичка за руку.

[Zab]

В Питерских ВУЗах существует практика набора "профориентированных" абитуриентов. Медалистов не любят.

Набор производят выпускающие кафедры, ведущие своих студентов с самого начала, еще со школьного возраста. Все время избретаются новые левые входы в ВУЗ, в обход конкурса.
Особенно хорошо это видно на программистских специальностях, где профориентированными заполняют группы полностью, не оставляя мест ни для тех, кто идет по конкурсу, ни для медалистов. В ЛЭТИ, где я учился, медалистов распределяли на соседние специальности, мотивируя это тем, что документы человек подавал для поступления на факультет, а не на конкретную программистскую специальность.

Отличают профориентированных по нескольким признакам:
1. Работа в кружках типа "юный программист" при своем инстутуте, либо в других заведениях, которым доверяют.
2. Показ своих работ на всевозможных школьных конференциях. Важен факт участия и степень серьезности работы. На занятое место никто не смотрит.
3. Профориентированными считаются все выпускники трех Питерских физ-мат школ. 30, 239 школ и 45-го интерната. Все остальные новомодные "физ-мат" за физ-мат не признаются. Со скрипом может прокатить за свою 470-я школа.
4. Олимпиадные дипломы учитываются с большим скрипом, подозрениями, перепроверками. Они все-таки учитываются, если кроме олимпиадных побед человек может похвастаться чем-нибудь еще.

[Torvik]

2Scorpy
1) Отвечаю в момент наличия возможности, так что насчёт "трепла" - просьба взять слова назад.
2) Презираю лия тебя лично? Наверное, я дал слишком категоричное утверждение, поэтому уточнюсь.
а) Тебя лично я не знаю, поэтому голословно говорить не хочу.
б) Сам получал платно второе образование, а презираю тех, кто подобным образом получал первое высшее, да и то не их, а сам подход, ибо считаю подобный подход слабостью. Повторяюсь - это моё мнение о подобном подходе к образованию, навязывать которое не собираюсь.
в) Личное мнение о человеке складывается не только из данных биографии, так что лично ни о ком не говорю, не узнав их ближе. (Прошу это не считать трусливым бегством с заявленных позиций, а уточнением ситуации)
2BlackCat
О переводах - повторяюсь, говорил, что ситуация возможна, но конкретизировать надо в конкретных ВУЗах. Как можно отвечать за всю страну? Я тебе не министр образования. Ещё важна профильность.