Сообщений в теме: 33

[Aidan4]

Навеяно "Героем Нашего Времени" (BTW, моя любимая книга)
Поскольку я не очень люблю начинать темы, поэтому просто спрошу у вас, камрады: посмотрим во что выльется эта тема. Итак камрады, что вы думаете о судьбе, предопределённости и почему, на ваш взгляд, люди издревне в той или иной степени являются фаталистами. Самое интересное: кто из вас асболютно овергает веру в судьбу?

[Alexandr]

Судьба – это такая сложная штука. Кто-то в нее верит, кто-то нет. И каждый может предоставить свои аргументы и домыслы.
Мой учитель информатики как-то сказал: «Жизнь нелинейна в принципе».
Вот мы с вами сейчас можем сказать, какая у нас будет судьба. Нет. А вот сказать, что, то что произошло со мной вчера было предначертано мне судьбой. Также и наши дети после нашей смерти скажут: вот у наших родителей была хорошая судьба. Или еще как-то.
Судьба мне напоминает ролевую компьютерную игру. Она хоть и нелинейна, но все же мы всегда оканчиваем игру в одном (или нескольких в зависимости от идеи авторов) месте. Все что мы делаем не может повлиять на конечный результат – это наверное и есть суть судьбы.
Про себя я скажу так: я не задумываюсь о судьбе, не думаю постоянно о моей участи и следует ли продолжать жизнь если я вдруг узнаю что мне предначертано. Я просто живу. Конечно же я задумываюсь о своем будущем, предполагаю, строю планы. Я думаю, что если бы я твердо верил в судьбу, то я бы жил только сегодняшним днем. Так как я не живу так, то я в судьбу не верю или просто не задумываюсь о ней.

[Captain]

Помню, кто-то сказал, что человек сам создает свою судьбу (или что-то такое). Это про меня. Суть, я абсолютно не верю в то, что моя судьба расписана по нотам кем-то свыше. Свою судьбу создаю сам Я глубоко уверен, что во всем, хорошем или плохом, что со мной случилось, я сам принял самое непосредственное участие. Для примера: я знаю, что есть если буду продолжать много курить, могу рак легких схлопотать. Может имеет смысл бросить?

[Pointer]

Вы верите в судьбу?

[sp]

2 Captain

А кто "свыше" расписывает "судьбу" поведения интерграла от квадрата икса в положительной плоскости?

[Sirozha]

2Captain
Судьбу создать и переделать человеку, к сожалению или к счастью, не дано. Если ты бросил курить, это судьба, если не бросил курить и заболел раком легких (тьфу-тьфу-тьфу), это судьба.Но имхо не стоит воспринимать судьбу как нечто предопределенное и расписанное "свыше". Здесь мне ближе точка зрения Alexandr'а
< Судьба мне напоминает ролевую компьютерную игру. Она хоть и нелинейна, но все же мы всегда оканчиваем игру в одном (или нескольких в зависимости от идеи авторов) месте. Все что мы делаем не может повлиять на конечный результат – это наверное и есть суть судьбы >

[Burning Red]

2Captain:
Я глубоко уверен, что во всем, хорошем или плохом, что со мной случилось, я сам принял самое непосредственное участие.

Ага, только иной раз случается такое, что брать на себя ответсвенность совсем не хочется.
В "Преступлении и Наказании" выводилась мысль о том, что человек предполагает, а бог располагает. Это я к тому, что живём мы не в пробирках и некоторые вещи от нас действительно практически не зависят. Судьба, случай, Божья воля или как ещё назовут, но для меня правда в том, что многое действительно я lesser human being могу предугадать.

Мне кажется, что мы можем выбирать камушки и планировать, куда их поставить, но конечное здание будет зависеть еще от многих причин.

[sp]

Господа, а если бы человек был бессмертен, и вам бы пришлось отказаться от аргумента "всё заканчивается одинаково", вы бы решили, что являетесь полными и безоговорочными творцами собственной "судьбы"?

[Aidan4]

Сам я на данном отрезке своей жизни полностью отрицаю существование судьбы. К сожалению, ни опровергнуть, ни доказать свою точку зрения не могу, потому что не имею возможности заглянуть в альтернативную реальность, где я, скажем, не открыл бы эту тему или просто всё делал наоборот...
К несчастью, любое наше действие невозможно вовратить или переделать (главное отличие жизни от компьютерной игры), поэтому все совершённые ошибки мы можем списать на некое провидение. Согласитесь, так легче жить, не обременяя себя излишней ответственностью. Но не является ли такой взгляд на жизнь костылём для слабого сознания?

[Alexandr]

2 Aidan4
Конечно все свои действия можно списать на судьбу и освободить свою совесть от переживаний. А можно принимать все неудачи на свой счет и свихнуться. Но так как первый вариант очень эгоистичен и тоже попахивает психушкой а второй может привести и к самоубийству то оба эти взгляда нужно поочередно объединять. Нужно уметь различать ситуации которые от тебя совсем не зависели (судьба) и ситуации на которые ты мог повлиять. Тогда можно нормально жить со здоровой психикой. К счастью многие люди так и живут.

[Infernal knight]

Не верю в судьбу, потому что не вижу, чтобы меня могло заставлять делать что-то, выстраивать все события так, чтобы что-нибудь произошло... Потому что это означает одно из 3:
1 - кто-то или что-то - высшее создание всем управляет... (хотя логически это и может показаться странно я учитываю то, что не знаю, что такое вселенная, что лежит за ее пределами, как она была создана если была и кто/что ее создал? Учитывая фундаментальность этого вопроса я вообще пассую перед законами логики - пока что это намного выше человека)
2 - кто-то или что-то управляет человеческим обществом достигая каких-то целей (бредовей, чем 1)
3 - кому-то небезраличен лично я (оценка судьбы с точки зрения эгоизма... ага, кому я нафиг нужен? еще более бредовая идея чем 2)
Не верю также и в предначертанный изначальный смысл жизни, так как он напрямую связан с судьбой хоть и предлагает большую свободу выбора человеку. Хотя конечно не стоит и полностью считать себя кузнецом своего счастья - общество да и сам человек себя ограничивает в своих действиях.

[Fibll]

Есть судьба, нет судьбы... Мы свободны в своих решениях или же они продиктованы нам высшим разумом... Позвольте спросить: "А какая Вам, собственно говоря, разница?" Я был фаталистом, сейчас... Сейчас мне пофиг. Мне все равно, управляет ли кто-то моими поступками или я сам принимаю решения, в любом случае принятые мной (продиктованные мне) решения я не могу и не хочу менять, куда бы они меня не завели. А есть фатум, нет его... Это в жизни ничего не меняет. В восприятии - да, может быть, но не в самой жизни.

[Captain]

2 sp

Я понятия не имею кто ее "расписывает", так как я не верю, что ее вообще кто-то "расписывает". Так понятно?

[Infernal knight]

судьба - плод воображения
прошлое - плод будующего?

[jekko]

Скорее будущее - плод прошлого.
А настоящее тогда что?
Настоящее - то, что сложилось после прошлого, но не достигло еще будущего. То есть переходный процесс и никак характеризоваться не может.
А если не может, то зачем тогда настоящее?
Настоящее - неизбежно...

А вот судьба - это и не настоящее и не будущее. Хотя в словаре это звучит так:
СУДЬБА - в мифологии, в иррационалистических философских системах, в обыденном сознании неразумная и непостижимая предопределенность событий и поступков. В античности выступала как слепая, безличная справедливость (древнегреческая Мойра), как удача и случайность (древнегреческая Тюхе), как всеохватывающая непреложная предопределенность (фатум). Вера в судьбу часто связывалась с астрологией. Христианство противопоставило идее судьбы веру в божественное провидение. В кон. 19 в. понятие судьбы получило распространение в философии жизни. В обыденной речи часто означает: участь, доля, жизненный путь, стечение обстоятельств.

А теперь мы это обсуждаем...

[Infernal knight]

То что прошлое не является плодом будующего - это и ежу понятно... Таким образом я хотел прибегая к не совсем честным с точки зрения логики приемом доказать ложность утверждения о том, что судьба - прошлое... Она не прошлое - она то, под чьим влиянием формируется из прошлого настоящее, а из него будующее... Если конечно верить в судьбу...
Но почему не рассматривать судьбу с другой точки зрения - это действительно то, что случится, но формируем ее мы? Исходя из этого судьба представляется ничем большим, чем просто словом подразумевающим, что будет дальше, ничем не управляющая...

[Aidan4]

Насчёт настоящего есть у меня пара мыслишек. Во-первых, настоящего нет. Доказать просто: "поймайте" на секунду момент и подумайте: "Вот именно этот момент и есть настоящее". К моменту произнесения фразы до конца того момента, который вы "ловили", не будет. Он уже удалится в прошлое.
Вообще невозможно почувствовать настоящее (или я не прав?). Может, это просто плод нашего больного воображения?

[jekko]

Настоящее есть, но его нельзя характеризовать объективно, а лишь только в каком-то конкретном месте (времени).
Ну а если настоящее - плол воображения, значит, ВСЁ - лишь иллюзия. А это сложно доказать. Так же как и опровергнуть.