Сообщений в теме: 51

[SilverFox]

Конечно. Ничего не меняется. Всё уже было. Пока не сдохли - дальше тоже не сдохнем, так что давайте пока думать о завтрашнем обеде, не дальше. Не меняться могут определённые слои общества. Прирождённые крысы-бандиты, которых можно из-под палки поставить за станок, который он будет более или менее явно ненавидеть. Не меняется интеллегенция, которая с восемнадцатого века занимается п..обольством, не претворяя в жизнь почти ничего из высказанных идей, но интеллегента можно поставить командовать взводом и он будет пить водку и любить рядовых Чмырёвых (Куприн, "Поединок"). Вот теперь интеллегенция (больше почти никто не читает), читает книги про ту же интеллегенцию много лет назад и утверждает, что ничего не меняется. Мнение проникает в массы.
Вряд ли бы Гитлер пришёл бы к власти, если бы не было поколения молодых здоровых козлов с определёнными психологическими особенностями. Нет, Гитлер к власти не придёт. Но вполне может найтись кто-нибудь умный и везучий, который заменит государственную идеологию (которая может быть нормальной) и сотворит много интересного. А люди разных поколений различаются и с этим, по-моему глубокому убеждению, спорить бессмысленно. Отличались от нас люди, которые в тридцатых годах строили страну. Они не были лучше или хуже - они были другие. Но они не предавали друзей. Они могли по тупости сдать человека в КГБ. Теперь же мой вышеупомянутый приятель просто не может понять тех людей, которые что-то делали не за деньги. И никто не может. А к чему это приведёт? Если быстро придумают, как не засрать планету и сдохнет мировой терроризм, то особых внешних факторов заметно не будет. Просто кто-то будет говорить "Нууу тупые эти русские, ну тупые". Делов-то.
Всё нормально. Человек живёт шестьдесят лет и, как правило, физически не успевает ощутить перемен. Всё сводится к одному - когда плоды "трудов" моего поколения проявятся в полной мере, я уже сдохну. Отлично, пойду бабло на мобильник с камерой зарабатывать. У всех есть, а у меня нет, как же так?
--------------------------------------------
Извините. Дорвался до Интернета и теперь... Хотя вам виднее, какова ценность сего донельзя сумбурного мысленного потока.

[Rubin]

2Scorpy [ZISpel]
Дык зачем мне ее докручивать? Я этого делать не собирался, ибо найдутся люди, делающие это намного более профессионально, делающие это каждый день (всяческие "правозащитники" и т.п.); я же просто рассказал случай из моей жизни, связанный с этим сериалом. И все. Никакого нытья не предпологалось.

[Kovalchuk]

>>>Отличались от нас люди, которые в тридцатых годах строили страну. Они не были лучше или хуже - они были другие. Но они не предавали друзей. Они могли по тупости сдать человека в КГБ.

Вот только не стоит о «великих 30-х годах». Имхо, это было вообще жуткое время, и предательство тогда было чуть ли не нормой жизни. Не важно, по тупости или из-за страха, или за коммунистическую идею – всё равно предательство.

[SilverFox]

Кроме статистики о репрессированных (девять миллионов) есть другая статистика. Статистика того, что было сделано в эти годы. Это, мягко говоря, впечатляет. Понятия не имею, насколько сильно на это влияло руководство страны - помогало оно или мешало. Я недостаточно знаю об этом, чтобы навязывать своё мнение.

[Fibll]

2 SilverFox Меняются не люди, меняется окружение и процентное соотношение различных людей в обществе. Не надо мне гнать, то сейчас никто не будет ничего делать не за деньги, а просто по дружбе, по просьбе. Если никто из твоих товарищей - это твои проблемы. Лично я многое не буду делать за деньги, но ради приятеля (даже не друга) - сделаю за так. А гитлер... Почитай Ремарка. Это поколение само по себе не возникло, оно поднялось на волне псевдопатриотизма и реваншизма. Это поколение было воспитано сотнями предыдущих воинственных поколений, и не зря ведь вся Европа накануне первой мировой войны представляла себе пруссаков только в двух ипостасях - мясник в заляпанном жиром фартуке и тот же мясник, но в военном мундире. Все имеет свои истоки, все взаимосвязанно и просто так поколения молодых козлов не появляются. Всему есть свои причины.
Просто так даже кошки не е*уться, прошу прощения.

А насчет ура-патриотизма и энтузизазма в тридцатые-сороковые годы... Попробовали бы те же комсомольцы (простые) не проявлять подобное усердие. Ведь были такие люди как "честные комсомольцы", докладывающие по партийной линии обо всех нарушения морали и духа. Да, по фильмам тех лет так просто замечательные компании юных коммунистов, прокладывающие ЛЭП сквозь тайгу и такие бригады наверняка были (как есть они и сейчас), но не все же сто процентов согнаных на стройки века людей?
А если вспомнить еще и такие стройки, как БАМ, или Беломорканал, где безвозвратно сгинули сотни тысяч виновных и невинных людей, заложенных соседями по коммуналке, потому что им нужна было допжилплощадь, сотрудниками, подчиненными и начальниками, за неудобство в работе с коллективом? Да мало ли таких примеров может быть? В тридцатые годы жило поколение стукачей, заключенных и тех редких счастливцев, кто не попал во вторую категорию, а в первую не позволила совесть.

[Pointer]

2 Dobskey
Тема: Сталин

[SilverFox]

2 Fibll Есть у меня такие друзья. Только друзья эти - тоже определённый слой - военнослужащие, которые пошли в посранную армию несмотря ни на что, плюнув на дикие бабки, которые могли бы получать в бандитах (а ныне в охране). Родину они защищают и плевать им на то, что от слова "офицер" шарахается большая часть девушек. Это - друзья. Действительно друзья.
>>Это поколение само по себе не возникло, оно поднялось на волне псевдопатриотизма и реваншизма.
НЕ понял... У нас нет причин? Тринадцать лет назад произошло одно очень интересное событие. После этого события коммуняки вместе с другой сволочью очень старательно воспитывали псевдопатриотизм и реваншизм. И оченно хорошо воспитали. Сейчас тех, кого ещё не захватила "американская мечта" (а всех она не захватит никогда, да и средний класс в нужной пропорции у нас образуется не скоро) готовы рвать и пинать тех, кого попросят. Я проверял, допроситься можно на школьном дворе минуты за полторы без особых ораторских способностей и с минимумом умственных усилий.

цитата:

---

Это поколение было воспитано сотнями предыдущих воинственных поколений, и не зря ведь вся Европа накануне первой мировой войны представляла себе пруссаков только в двух ипостасях - мясник в заляпанном жиром фартуке и тот же мясник, но в военном мундире.

---

Не берусь обьективно оценивать воинственность нашего народа, хотя уверен, что она у нас есть в очень большой пропорции. И думаю не зря весь западный мир восемьдесят лет считал нас или алкашами в ушанках, или садистами в форме.

цитата:

---

В тридцатые годы жило поколение стукачей, заключенных и тех редких счастливцев, кто не попал во вторую категорию, а в первую не позволила совесть.

---

У меня прадеда расстреляли "по разнорядке", для перевыполнения плана по раскулачиванию, а половину родственников (немцев) переселили в Казахстан. Я очень не хотел бы родится в то время. Я даже не привожу в пример поколение тридцатых. Я упомянул о нём для сравнения .Не надо меня клеймить сторонником Зюганова.
2 Dobskey

цитата:

---

Возможно, очень скоро у нас будет возможность узнать в деталях все прелести сильной руки. Будут и грандиозные стройки, и героический труд. И статистика будет просто афигительная, да, чудесная.

---

Можешь не беспокоится. Мировое сообщество сильной руки не допустит. И слава богу! (ГОВОРЮ БЕЗ ИРОНИИ И СОЖАЛЕНИЯ)

цитата:

---

Жить во имя великой идеи не хочу.
Армия иногда хорошо помогает от идеализма. Или тюрьма. Принудиловку невозможно описать, это надо обязательно пережить. Понять, что значит возможность выбора. И ее отсутствие.

---

Хорошо. Допустим, через два месяца намечается война США и Китая. Привожу неудачную (другой придумать не смог) великую идею: понастроить убежищ, чтобы население России туда спряталось. Пойдёшь строить? Или лучше помародёрствуешь напоследок?
Любое воспитание - ограничение свободы (той, которая "что хочу, то и делаю"). Будущему менеджеру среднего звена полезно сходить в армию, чтобы он понял, что дружба - это не сосед по парте, от которого никуда не денешься. Чтобы он не воспринимал сломанную машину и необходимость ждать автобус как катастрофу. Чтобы он хотя бы знал, какая это радость - здоровое тело, которое умеет что-то кроме списывания с доски и печатанья на компьютере.

цитата:

---

...вообще не туда рулим, началось с морали, как таковой. Лис наивно полагает, что тогда она была не в пример нынешней, и только то... ээх. Все внутри. У каждого своя.

---

Начиналось всё с того, что я заявил что у очень многих представителей моего поколения внутри никакой морали нет. Ни своей, ни христианской, ни европейской, никакой.

[Fibll]

2 SilverFox А вот тут я полностью с тобой согласен. Даже поговорка есть такая: "Доармейская дружба кончается на пороге казармы", оправдывается она, эта поговорка, в 99 случаях из 100. Друзей-офицеров у меня нет, но я понимаю людей выбравших эту не слишком престижную и нафиг никому не нужную профессию - родину защищать. И я их уважаю. Только вот одно но - сам я никогда бы не пошел учится на офицера. Другое дело, что напади на нас сейчас кто - я бы пошел добровольцем на фронт, чего (я уверен) сделал бы минимум из не служивших. А деньги отнюдь не главное в этой долбанной жизни. Это раз.
А такого размаха урапатриотизма, как в межвоенной Германии, у нас пока еще нет. И это просто чудесно, что нет. На примере своего города могу судить о том, что нынешнюю "золотую" молодежь, учеников школ, студентов вузов, можно разбить на три основные группы: 1) учится, что бы уехать за бугор. активно изучает язык и профессию; 2) учится, что бы зарабатывать деньги в своей стране, то бишь России-матушке; 3)учится просто потому, что нужны корочки о высшем образовании (типа как я). И урапатриотизм наблюдается только единичными всплесками в последних двух группах. Это два.
Воинственность нашего народа на высоте. Поверь мне как милитаристу. Если к нам кто сунется - порвем на границе тут же, но я не знаю, будем ли мы агрессорами. Это три.
У меня из более чем 8 родственников по материнской линии, живших в то время, каким-то чудом уцелела только прабабка с бабушкой. Остальные были расстреляны или сгинули в лагерях. И я прекрасно тебя понимаю, но даже для сравнения не стоило упоминать те годы. Сравнил, что называется, жопу с пальцем. Это как бы четыре.

[SilverFox]

>>хотелось бы гарантий
Наши ядерные боеголовки даже после пары дефолтов не сгниют все и совсем. А инстинкт самосохранения свойственнен всем, даже людям со своими слабостями.
>> шо за европейская мораль такая? ээ..офтоп
Спешил, да и лень заела писать вменяемо. Так что плюнул на знакомую мне классификацию и включил для красного словца эпитет. Приношу свои извининения. А вообще я имел в виду просто боязнь законного наказания как условный рефлекс. Есть у тебя мораль, нет, а в маленькой европейской стране тебя за любое "аморальное" действие со 100% вероятностью посадят в комфортабельную европейскую тюрьму, ты не сможешь заплатить ипотечный кредит и вся жизнь твоя будет испорчена.
Да, и пример с кучей. Хороший пример. Только мне хочется эту кучу убрать. Так уж воспитали.

[Kovalchuk]

>>>Да, и пример с кучей. Хороший пример. Только мне хочется эту кучу убрать. Так уж воспитали.

Интересно, вот только есть разница в том, что ты смотришь на кучу и думаешь: «А, по фигу!»,- и тем, что видишь кучу, думая: «Вот сволочи! Так не должно быть», - но идёшь дальше, считая, что убрать кучу в принципе надо, но тебе просто не хочется выделяться из толпы.
Человек чувствует, что кучу убирать надо (так говорит его совесть или мораль), но с другой стороны – убирать её он не хочет, малодушничая или ленясь.

[AlgerT]

в неубранную кучу голвна намного проще влететь ботинком, или лицом. особенно по сранению с убранной.

А если тебя холода напрягают, то уезжай в тёплые страны, или закаляйся.

Впрочем многие предпочитают инертные позиции по отношению к жизни. Да и утереться от говна проще, чем убирать кучи ,не так-ли?

[Cheater Maloy]

Да я живу в Питере, как все знают -криминальная столица.
Я просто офигел когда узнал ,что каждый 5 подросток в центре ходит с ТТ.(до чего до жили).
Не давно наехали малые( можно сказать почти с игрушечными ножами) лет 12-13 и потребовали мобиллу, а то мол зарежем, ну я их послал и одному по еб..лу дал, правда не совсем удачно они курту порезали когда бил.

[AlgerT]

Ну если куча у тебя в голове, то тогда да... тогда ты прав. Я её тебе не расчищу, а сам ты не хочешь

И, блин, ваще. Если куча мешает МНЕ, то я её уберу. Возможно вместе с её вместилищем ,будь оно чьей-то головой или задницей - не важно. (Эх какую метафору нашли. с кучей... прям пестня.)

ЗЫ: кстати. боеголовки благополучнейшк гниют... запросто. а мозги тех кто их пускать должен и того быстрее гниють...