Сообщений в теме: 19

[hasherfrog]

Есть две темы, в которых обсуждаются похожие вопросы:
Кино-римейки (особенно Голливудские)
Стереотипы
К сожалению, их сабж не совсем совпадает с вопросом, который я хочу обсудить.

Вопрос вот какой: За последнее время Вы вообще хоть что-то новое в киноиндустрии видели? Что-то с новым сюжетом, с новой идеей, с нестереотипным мышлением, с отсутствием штампов? Шекспир был прав, идей-то для произведения - раз-два и обчёлся. Но создаётся впечатление, что не только идеи кончились - кончились уже и способы подачи этих идей. Я не прав?

[Savager]

Смотря что счиать новым, hasherfrog. Лично я сравнительно недавно посмотрел "Беги, Лола, беги" (в оригинале). Производит именно такое впечатление - новизны. А вот вышел этот фильм уже давненько.
Думается, что пора писать о появлении нового межындустрийного жанра. Я бы назвал его "серьёзный стёб". Первая ласточка - это, конечно, Fallout 2 А из фильмов - навскидку - могу назвать только обе части Kill Bill, и вторую - в большей степени.

Это сообщение отредактировано Savager - 23 марта 2005 | 13:04

[Lonely]

Я бы не называл "Убить Билла" стёбом. Это - трэш. Мастерски сделанный. И, на мой взгляд, отвратительное кино. Так и не смог досмотреть вторую часть - выворачивало от отвращения (не к сценам - к фильму вообще). Пришлось для успокоения пересматривать Vampire Hunter D: Bloodlust...

А что я видел новое (относительно) - так это фильмы Гая Ричи. Авантюрные комедии. Я с них тащусь... причём ничего похожего на них я до них не видел. А вообще... нового по задумке сейчас вряд ли что появится. Разве что у нас какой изврат снимут...

[Jonah 2]

"Другие" Алехандро Аменабара. Ничего подобного, ни до этого, ни после не видел.

[Chatrion]

Идеи кончились давно. Даже то, что кажется новым и относительно оригинальным на самом деле уже когда-то где-то было. Сюжетов новых тоже уже и не придумать, все они давно написаны и прочитаны. Поэтому-то, я считаю, экранизации спасут кино :-) Конечно, книжный сюжет зачастую переиначивается так, что не узнаешь первоисточник, но идея-то новая привносится ;-) Значит - есть движение.

Кстати, в кино можно еще обратить внимание на способ отображения той самой старой идеи ;-) Новизну можно внести только за счет съемки и спецэффектов. Ведь новые эффекты появляются частенько, некоторые тут же преобразуются в штамп (см. пример Матрицы 1). Вот скоро выйдет фильм Sin City, и судя по трейлерам смотреться он будет оччень свежо. И, допустим, будет там сам сюжет стар как мир, но за счет атмосферы все скажут: "Ух, такого еще не было". Так было с Матрицей по началу.

А вообще - что-то я вообще за последнее время не припомню что-то такого, что потрясло бы мое воображение.

>"Другие" Алехандро Аменабара. Ничего подобного, ни до этого, ни после не видел.

"Шестое чувство" М.Найт Шьямалана. Идея та же, снят раньше. Правда, фильм Аменабара мне нравится гораздо больше, он динамичнее (на "...чувстве" я чуть ли не засыпал) и сюжет позакрученнее там.

[sugar]

>>>"Ух, такого еще не было".

Такое у меня постоянно когда я впервые смотрю фильмы снятые по книгам Стивина Кинга. Сами книги я ниразу не читал а вот после просмотра фильма сразу появляется много мыслей(идей) на размышление.

[Kovalchuk]

Сложно сказать, ведь как ни крути, большинство из нас видит, так сказать, только «верхушку айсберга». В основном, мы знаем только те фильмы, которые должны привлекать широкую публику. Т.е. те фильмы, в которых намеренно (и почти всегда, к сожалению, в ущерб художественной ценности) для коммерческого успеха используются стандартные приёмы и сюжетные повороты, которые публика, во-первых, должна понять, а во-вторых, они ей должны понравиться.
Сколько на самом деле хороших фильмов доходит до обычного, как мы с вами, зрителя? Никто не скажет. Хотя с другой стороны, произведения из разряда «искусство ради искусства», гораздо более сложны для восприятия и, к тому же, нет никакой гарантии, что режиссёр не смеётся в глаза зрителю, а тот воспринимает увиденное чуть ли не за новое откровение.
Почитайте, к примеру, отзывы зрителей о фильмах Линча. Одни восторженно закатывают глаза, говоря, что Линч гений; другие же сокрушённо возмущаются: «Этот крезанутый Линч нас просто поимел своим долбанутым фильмом!»
Не всё так просто и однозначно.

Небольшой оффтоп по поводу «Других» и «6-го чувства»:
Фильмы, оба фильма действительно используют одну и ту же оригинальную идею. Правда, на мой взгляд, «Другие» - безусловно вторичен по отношению к «6-му чувству». К тому же мне трудно согласиться, что «Другие» - более динамичный и в нём более закрученный сюжет. По-моему, «6-е чувство» - гораздо более интересный и страшный триллер, тем более если учесть, что пальма первенства использования соответствующего сюжетного хода принадлежит именно ему.

[hasherfrog]

sugar
Я "скощунствую", но С.Кинг (при всей моей великой любви к нему) уже сам по себе исписался. Я его ТБ-6 дочитать не могу. Можно, конечно, списать на что угодно, от отсутствия у меня времени до плохого перевода, но...

All, по поводу упомянутых фильмов
Знаете, тут вот ведь чего...
Гай Ричи. После "КДДС" способ подачи идеи фреймами с подстрочником (моё рабочее название ;]) использовали все кому не лень. От пирогов до "даже-не-думай". Учитывая, сколько лет "КДДС"...
"Матрица" оказала сильнейшее влияние на киноиндустрию. Но... очередная матрица от Ву или-кого-там-ещё - это уже не впечатляет, поскольку легко узнаваемо. И редко когда оправданы приёмы оттуда Ну разве что в "В-13" пули из пулемёта не вызвали отвращения, а скорее наоборот. А учитывая. сколько лет матрице...
"Беги, Лола, беги" [stripped] А вот вышел этот фильм уже давненько. <- давненько

В общем, ждём героя нового времени?

[Hunter]

Не туда смотрим, товарищи! Достаточно повернуть голову на 180 градусов.

Эти фильмы достаточно стары (по времени выхода), однако такие сюжеты встречаются нечасто. Так что же это за фильмы?
Во-первых, "Сцены у моря" Такеси Китано. Фильм, который не увязывается с его именем. Согласитесь, когда вы слышите имя Такеси Китано, вы сразу начинаете думать о боевиках ("Королевская битва" [Battle Royale], "Брат якудзы" [Brother] и т.д.).
Во-вторых, ЕМНИП, "После жизни". Такого подхода к загробному миру я вообще никогда до не видел.

---
Take My Revolution

[Lonely]

Извините, нотут немного не про то. Мы здесь говорили не о восприятии кино, а о том есть ли сейчас новые идеи в кино. Примерно так.

[hasherfrog]

Вот ведь зараза... перечитал два своих поста, получилось, что я не дал чёткого представления о направлении темы. Сначала подай мне новых идей, потом новых реализаций идей. При этом одно (в кино) зачастую подразумевает другое.

Чего хочу?
Буду думать.

// Вообще-то я теперь и сам не знаю. Зар-раза.

[vsadnik]

Сюжетов много, поговаривают что их сорок восемь плюс один – но почему так не знаю. Классифицируются они на четыре основных категории:
Рождение мира
Гибель мира, Апокалипсис (эсхатологический сюжет);
Возвращение, странствие (не одно ли и тог же? Сюда же идут сюжеты, касающиеся любви, смерти, познания);
Спасение (сюжет Христа, к этому, самому молодому типу мифов относится и Исход).
На этом базисе существует не только мировая культура (вообще вся) но и религии, государства – вообще всё.
Только вот вздыхать как мало – неправильно, мы же не плачем что, мол, нот всего семь?

Талант нужен и всё. Вот только нужен ли талант современной киноиндустрии?
«Вы уже и стараться перестали»…
Кризис.

[Wozrogdenec]

Прочитал тему по диагонали: потому что читая заглавие, полагал
hasherfrog, внимание - это ответ на

QUOTE

Чего хочу?

что будет поднят вопрос о
способе подачи , новых разработках и спецэффектах
а не о
новом ветвистом ОРИГИНАЛЬНОМ сюжете с психологическим подтекстом, открывающем человечеству смысл жизни и т.п. и т.д....
Поэтому для меня новые моменты были (в жизни): Терминаторы, фильмы Гая Риччи, Матрицы... после них "Видок" (кто не помнит - тот момент вначале фильма, когда он шел по "кузнице"... СЪЁМКА!), Final Fantasy (вау, компютерный фильм!)
Недавно (неделю назад) посмотрел "Appleseed" - РЕ-КО-МЕН-ДУЮ!
По сравнению с Final Fantasy (ЕМНИП, не спутать ли название) - не столь фанатичны: волосы нарисованы, а не просчитаны; но отснятое море - реально и красиво - безупречно!
Умолкаю...

[Ken]

За последнее время в своей совокупности новым кином для меня показался "Терминал" Спилберга с Томом Хэнксом в главной роли.
Отличная операторская работа.
Необычный способ подачи идеи.
Само по себе большое количество идей в фильме.
Тонкий юмор, который мне, например, был очень приятен и понятен.

Kovalchuk

QUOTE

«Другие» - более динамичный и в нём более закрученный сюжет. По-моему, «6-е чувство» - гораздо более интересный и страшный триллер, тем более если учесть, что пальма первенства использования соответствующего сюжетного хода принадлежит именно ему.

Сложно рассуждать по поводу того, кому принадлежит пальма первенства сюжетного хода. Особенно, если вспомнить "Бойцовский клуб", а еще раньше "Сердце Ангела" с Микки Рурком.

[Kovalchuk]

2 Ken,
несмотря на угрозу оффтопика отвечу.

>>>Сложно рассуждать по поводу того, кому принадлежит пальма первенства сюжетного хода.

В общем-то, согласен. Некоторое время назад посмотрел фильм "Лестница Иакова", и там, собственно, не вдаваясь в спойлеры было нечто интересное в этом плане...

По поводу "Терминала" не могу не ответить.
Имхо, провальный фильм. Да, не спорю, всё очень трогательно и душещипательно, и создатели фильма резонно расситывали на всеобщее трёхчасовое умиление, но... Если подумать, всё на самом деле проще - фильм какая-то глупость и даже некоторое издевательство над нами. В Нью-Йорке, оказывается, всего один человек знает русский язык. Кроме того, в крупнейшем аэропорте запросто можно устроить себе некое подобие жилища, ходить в портках по залам ожидания, пугая ожидающих вылета пассажиров своим всклоченным и невыспавшимся видом. Начальник аэропорта, взрослый и свиду вполне дееспособный мужчина просто наслаждается дурацкой игрой с простачком-пассажиром на глазах всего коллектива.
Ну а цель прилета персонажа Тома Хэнкса в Нью-Йорк - это вообще абзац... Впрочем, от этого фильм только приобретает в своей цельности и логической завершенности.

[hasherfrog]

>> тема для кого?
Да ни для кого. Закрываю.