Сообщений в теме: 49

[Wozrogdenec]

Что-то с памятью моей стало...
Так, а для чего ВООБЩЕ были нужны эти эксперименты?

[Mr. Anderson]

Лично я не имел в виду, что они кинули ракеты на себя. Я говорю, что они целенаправленно начали войну, а ракеты упали на США только в ответ, как реакция, но они это предвидили.

ИМХО, вы забываете, что к тому времени, как началась война все ресурсы, вся промышленность уже сошли на нет. Вспомните, как работает промышленность. Все работает на нефти или на альтернативном источнике энергии. Альтернативный источник был изобретен, но не было средст для его полной реализации. Так как не было ресурсов и энергии для промышленности, то она остановилась. Началась глобальная безработица, митинги, восстания. Вы думаете что простые американцы бы не реагировали? У них нет других средств к существованию. Экономика была уже основательно подорвана, так как на сферу услуг уже все начихали. Нужно было уже выживать до войны. Какими бы ни были эти хай-теки высокими, но они не могли обеспечить прежней жизни. Я говорил, что на самом деле экономика была на взлете, но экономика страны. Простые люди беднели. Деньги просто поступали не из промышленности, не из сферы услуг. На прежнем положении были только фермеры, которые были самодостаточными. Никто не хочет кормить тех, кто не работает. Правительству начихать на народ. В один прекрасный момент, будучи в безопасном месте они подорвали весь мир во имя собственного благополучия.

2ZET бьешь по карме? Почетный пенсионер у нас Маxxim, а меня ещё рано списывать. Я, можно сказать, только во вкус вошел. Если считаешь меня идиотом, уродом и т.д., то скажи мне это прямым текстом. Я буду знать твою точку зрения и буду считаться с ней, однако позиции своей не изменю.

ЗЫ: ИМХО, вы упираетесь в свою "догму", не видя, что чужая точка зрения может быть правдоподобнее, чем то, что вы привыкли считать правильным. Я не претендую, что единственно правильная - моя версия. ИИ мог запустить ракеты, однако я выдвигаю свою теорию, которая тоже вполне могла быть. Вариант с ИИ сильно упрощен, но он правилен. Для того, чтобы убедить меня в моей неправоте вы должны рассмотреть мою теорию, выстроить логическую цепочку и найти где-то несоответствие. При противоречии вы докажите, что я неправ, а пока не докажите, я буду настаивать на своем. Если вам неинтересна тема, то не читайте и не пишите в ней. Я вас делать этого не заставляю.

[Viruss]

Хм... специально развязыать войну для этого не стали бы по одной простой причине: противник знал о вышке и мог по ней шарахнуть так что пипец полный пришел бы правительству. И зачем им тогда эта война, скорее всего китайцы попытались захватить америку и оставшиеся рессурсы, а для уничтожения основных амереканских сил воспользовались атомными бомбами. Америке ничего другого не оставалось кроме как принять ответные меры.
Конечно вы меня спросите, а почему же америка так развороченна ракетами если китайцы хотели её захватить? Да все очень просто у америки много врагов которые не хотели бы что бы она возрадилась и вот всяки там страны азии, европы и наверно россия длбанули дружно по америке на всякий случай не боясь ответного удара так как америка разрядила большую часть ракет в китай.

Это сообщение отредактировано Viruss - 16 июня 2005 | 19:57

[Mr. Anderson]

От такой войны был бы пипец практически всей планете, так что я не думаю, что все страны были бы в состоянии "долбануть".

А китай не знал, где конкретно находится вышка. Они знали примерный район, но точно никто не знал, где это. (Даже, видимо, разработчики, так как на карту Анклав не нанесен.) Можно, конечно, было подорвать весь район, но тогда бы пропал смысл войны, так как боролись именно за нефть, а смыслу взрывать то, за что воюют?

[Viruss]

Если я не ошибаюсь то рядом с вышкой плавал флот, а если китайца потерпели поражение, то пусть нефть не достанется никому.

[Malcolm Atreides]

Вспоминая библию фаллаута - воевали в первую очередь Канада, США и Китай. Остальные страны почти не вмешивались. Вот такой вопрос от сюда: а как другие страны пережили войну? Например Россия? Она огромна, народу много (кстати по расчетам аналитиков - нефти у нас не на много меньше чем в Саудовской Аравии - просто большая часть залежей предположительно находиться в раене вечной мерзлоты, потому до сих пор не разведана, т.к. пока добывать ресурсы там не рентабильно). Я чесно говоря вообще не помню упоминаний о России в библии... хотя могу ошибаться. В любом случае - превратить в пустыню всю нашу территорию никаких ракет не хватит. Заражения на нашей территории тоже должно быть значительно меньше. Ну ядерная зима - это понятно, но это как раз пережить не так уж трудно.
Подводя итог - интересны мнения - как же развивалась постядерная жизнь в не атакованных частях мира (Африка, Антарктика, центр Евразии, Южная Юмерика). Ну и особенно - Россия.

[Vhailor the Werewolf]

Некрофилия продолжается! ; )

QUOTE

Вспоминая библию фаллаута - воевали в первую очередь Канада, США и Китай. Остальные страны почти не вмешивались.

Можно цитату?

Из Fallout Bible:

QUOTE

Q: What happened to China, Russia, or any other areas outside the area explored in Fallout 1 and 2? A:I don't know. To tell the truth, I really don’t care – since I am an Ugly American living in California, I only care about the areas in F1 and F2, and possibly any areas close by that have some impact on them. As for the rest of the world ("ROW"), there's little to nothing on the ROW that hasn't already been hinted at in the games (this also includes sections of North America and the United States that weren't in Fallout 1 or 2. Anything I would write would be speculation and would require a great deal of research, much more than I can put in on weekends, so it's going to be a while before you see these answers. It's quite possible you may never see these answers (fleshing out other countries may pigeonhole potential future Fallout titles that would want to make up their own history for the region). I may change my mind later, because I am fickle, but until then, don’t send me these questions, either. Q: What was U.S./world history like before the timeline included in previous Fallout updates? A: No one has asked this yet, but I thought I would cut this question off at the pass. Fallout takes place on a future earth, in an alternate timeline. I will not be including any information on how and when it diverged - it will remain one of the mysteries of the setting. Just let it be known that it diverged after WW2, and leave it at that.

Есть ещё неофициальный мануал World War III: History of Europe... там, правда, тоже не сказано кто именно запустил ракеты.

[Saprahan]

ИМХО теория Mr. Anderson'a вполне жизнеспособна. Зачем правительству США был нужен народ, который не поддеживал его(читай бунтовал) и не приносил никакого дохода? Плюс никаких союзников и море врагов. Большая армия США была обречена, т.к. на её содержание отводилась ощутимая часть бюджета, а бюджет уже начинал таять. Самое выгодное - взять часть правительства, поддерживающего "верхи" + кусочек армии + все накопленные технологии и оставшиеся ресурсы, а всё остальное послать к чёртвой матери вместе с ядерными боеголовками.

[aaj]

ммм давайте вспомним недавнии события: 11 сентября, две башни, пентагон (в котором так и не нашли тот самый боинг) У страны кончились ресурсы, они были у: китай, россии, ирана.... и т.д. Ну вот великий процессор анализируя давнюю тактику америки, взял да и запустил сам по себе ракетку, ну мол всемирный терроризм и прочее. А страны, имели системы отслеживающие это безобразие и естественно сделали упреждающий удар, ну ктож мог предполагать что это очередная энсценировка. Вот и получилось что америка вымерла, ну переборщил проц с вариантом. Вот такая вот получается правдоподобная история...

как вам такой вариант?

[Saprahan]

А вот это уже полный маразм. Зачем пускать ракету по себе, если первоочередная цель - заставить другие страны запустить свои ракеты. ИМХО самое действенное - отжарить их ракетами по полной.

[aaj]

Однако же они пошли на маразм и снесли свои башни и пентагон ради того чтоб на ирак пойти и ничего... Причем это сделали люди, ну а компьютерный AI я думаю не круче человеческого, плюс ему не свойственны людские чувства... Он в своих расчетах холоден, его задача создать предлог для возможности ведения действий на чужих территориях, как это произошло с ираком, и думаю может произойти с ираном... так что для меня это очевидно. Помнится был фильм про суперкомп, который проводил анализ возможного развития событий во время ядерной войны, ну и перепутал учения с действительностью... в общем там с ним долго боролись

А на счет отжарить по полной, а восстанавливать инфраструктуру, кто будет, людей личить, с гуманитарным кризисом бороться, да и радиактивные ресурсы не такие уж выгодные...

Это сообщение отредактировано aaj - 27 мая 2006 | 01:19

[Malcolm Atreides]

Ну не знаю... ИМХО всетаки пулять ядреным оружием по себе - это маразм. Даже для ИИ. Даже для америкучек. Даже для американского ИИ. А то, что произошло с башнями и пентагоном - на самом деле не известно. Там просто нечего исследовать, чтобы что-то определить. Я слышал где-то, что анализируя разрушения от врезавшихся самолетов - рухнуть мог только 1 из близнецов (в которого попали по ниже) и то не со 100% вероятностью, а у второго должны бали токо несколько верхних этажей упасть. Но к сожалению по одной только видео записи большего сказатьт не возможно.

[Saprahan]

QUOTE

Однако же они пошли на маразм и снесли свои башни и пентагон ради того чтоб на ирак пойти и ничего...

Прежде чем что-то сказать, думайте головой.

QUOTE

А на счет отжарить по полной, а восстанавливать инфраструктуру, кто будет, людей личить, с гуманитарным кризисом бороться, да и радиактивные ресурсы не такие уж выгодные...

а) лЕчить
б) радиОактивные
в) Цитирую:

QUOTE

Зачем правительству США был нужен народ, который не поддеживал его(читай бунтовал) и не приносил никакого дохода? Плюс никаких союзников и море врагов. Большая армия США была обречена, т.к. на её содержание отводилась ощутимая часть бюджета, а бюджет уже начинал таять. Самое выгодное - взять часть правительства, поддерживающего "верхи" + кусочек армии + все накопленные технологии и оставшиеся ресурсы, а всё остальное послать к чёртвой матери вместе с ядерными боеголовками.

"Лечить людей и бороться с гуманитарным кризисом" всё же более приятно, чем остаться без власти над страной. Так называемый человеческий фактор.

[aaj]

"Прежде чем что-то сказать, думайте головой."

Странно, по Вашему я думаю другим местом? Тогда найдите мне хоть одну фоторгафию где в пентагон попал именно боинг, подчеркиваю "БОИНГ" это такой маленький самолетик с 40 метровым размахом крыльев и как минимум несколькими тоннами горючего... Странно что на лужайке после его падения, хоть в гольф играть можно, могу ссылки при желании скинуть.

По поводу нецелесообразности взрывания себя... а как на счет учений с применением живой силы и прохождением через эпицентр... могу фильмец дать

А как насчет применения в косово ракет уж не помню с урановыми или плутониевыми сердечниками

Могу сказать что для америки (да в прочем и для других стран) проведение подобного эксперимента сущий пустяк.. конкретный пример проведенные СССР подобные учения...

Так что прежде чем говорить, надо думать (а чем удел каждого)

[Ingvar]

Эксперименты по "прохождению" (англичане проплывали, если память не изменяет, под прикрытием зонтика из забортной воды) были необходимы для изучения действия радиации. Генералам потерять один экипаж ради такого эксперимента, скорей всего нежалко, а ученые не все гуманисты.

Правительству и военным начхать на человеческий фактор (иначе не штурмавали-б Грозный так бездарно). Уничтожение башен, привело не только к войне в Ираке (факт конечно спорный, но и ОМП в Ираке так и не нашли), но и к усилению всяких "мер безопасности" (биометрия, слежка и т.п.), а это выделение денег (немалых) под реализацию програм и возможность "закрутить винтики", террористы ведь вокруг!
В условиях глобального кризиса можно и ядерной бомбой по себе (скажем району с беспорядками или инфекцией) шваркнуть только-так, дезинфекция хорошая. Учитывая что район полного уничтожения не такой уж велик, на крупный город (а тем более на район, зараженный результатом эксперименов гениальных вирусологов) надо скинуть не один заряд по 30 килотон.

Последнее время в фильмах часто сценарии типа "жертвуем малым ради спасения большего" часто обыгрываются, значит человеческому разуму и морали это приемлемо. Так чего ждать от компьютера, ведь ИИ, скорей всего создается "по образу и подобию".

А почему не исключается технический сбой, сгорела плата, несработал резерв, попавшая альфа-частица и активировала код, ракета полетела куда попало (или не было случаев в Ираке с высокоточным оружием )?

[Saprahan]

QUOTE

Странно, по Вашему я думаю другим местом? Тогда найдите мне хоть одну фоторгафию где в пентагон попал именно боинг, подчеркиваю "БОИНГ" это такой маленький самолетик с 40 метровым размахом крыльев и как минимум несколькими тоннами горючего... Странно что на лужайке после его падения, хоть в гольф играть можно, могу ссылки при желании скинуть.

Я именно так и думаю. Мне очень хочется узнать, почему вы решили, что уничтожение WTC и повреждение здания Пентагона было устроено, из ваших слов, по приказу правительства США.

QUOTE

Правительству и военным начхать на человеческий фактор (иначе не штурмавали-б Грозный так бездарно).

Если вы ссылаетесь на мой пост, то, видимо вы не совсем правильно меня поняли. Под человеческим фактором я подразумевал личные качества людей, составляющих верхушку правительства США.

QUOTE

Могу сказать что для америки (да в прочем и для других стран) проведение подобного эксперимента сущий пустяк.. конкретный пример проведенные СССР подобные учения...

ИМХО не стоит проводить подобные сравнения между государствами, имеющими совершенно разные формы правления и общественный устрой.

QUOTE

А как насчет применения в косово ракет уж не помню с урановыми или плутониевыми сердечниками

Вы уж сначала определитесь, а затем поведайте нам, что это за ракеты такие. Если вы имели ввиду снаряды с урановыми сердечниками, то такие используются исключительно для поражения бронированной техники. Они фонят, но радиоактивный фон ненамного превышает норму.

QUOTE

А почему не исключается технический сбой, сгорела плата, несработал резерв, попавшая альфа-частица и активировала код, ракета полетела куда попало (или не было случаев в Ираке с высокоточным оружием )?

Лично я его не исключаю, но всё же ИМХО он маловероятен.

QUOTE

Последнее время в фильмах часто сценарии типа "жертвуем малым ради спасения большего" часто обыгрываются, значит человеческому разуму и морали это приемлемо. Так чего ждать от компьютера, ведь ИИ, скорей всего создается "по образу и подобию".

Отождествлять художественные фильмы с реальной жизни, ну, скажем так, не совсем верно. Я думаю многие из нас привыкли, что фильмы - это всего лишь фильмы. Мы смотрим их чтобы расслабиться и отдохнуть на выходных или после тяжёлого рабочего дня. Если бы вы провели соц. опрос с целью выяснения - что же приемлимо, а что нет, то полученный вывод был бы в разы ближе к истинному положению вещей.

[dumka]

Смотритель знал об истинном назначении убежищ и сам находился внутри одного из них. Притом, 13-е убежище, согласно замыслу устроителей эксперимента, должно было оставаться закрытым в течение двухсот лет. Странно. Ведь у Смотрителя не было двух жизней и он не был заражен вирусом ФЕВ что бы прожить двести лет под землей в закрытом помещении, зная что на поверхности уже давно не существует видимой опасности радиоактивного заражения. Ведь вспомните, убежище 8, самое успешное из найденных, открылось уже через десять лет после ядерной катастрофы...

Как быть с этим?

[Saprahan]

Позвольте вас попросить рассказать суть вопроса. Как быть с чем?

[aaj]

Уважаемый Saprahan Вы я смотрю крайне агресивно настроены и пока только опровергаете чьи либо версии, не выдвинув при этом своей полностью обоснованной. Впрочем я всегда склонялся к мнению что в споре истина умирает, а потому ненамерен вести этот самый спор, и я не принуждал Вас поклоняться моей версии. Ваши выпады не конструктивны и не несут обратной доказанной информации, Вы только отвергаете но не доказываете.
По поводу разного рода фильмов, так на то есть документальные съемки и свидетельства. Я не предлагал Вам смотреть худ.фильм про попугаев...

кстати тут случайная новость попалась про новые разработки сша:
http://www.vz.ru/pol...5/29/35469.html

И выдержка из статьи
"...Различить же в полете, в каком оснащении – атомном или нет – боевая часть ракеты, можно, но очень тяжело. Проще сбить – от греха подальше. Последствия же такого инцидента для США будут самые плачевные – от дипломатического скандала с закрытием посольств и сожжением флагов до прямого удара по территории США, если «обиженная» страна располагает ядерным оружием и средствами его доставки..."

Это сообщение отредактировано aaj - 30 мая 2006 | 01:05