Сообщений в теме: 20

[AkuMbl4]

Нередко возникают ситуации, когда встает выбор: либо вообще ничего не писать (или отсылать к гуглю, рамблеру и т.д.) или спойлерить.
Есть мнение, что такую дилему можно разрешить тэгом.
Обзовем его скажем SPOILER.
Суть:
[1]текст спойлера[/1]
Видимый результат:
SPOILER(обычный цвет):текст спойлера цветом фона (т.е. его не видно)
Однако желающим посмотреть спойлер нужно всего лишь выделить "пустое" место мышью и браузер инвертирует цвет и текст станет виден.

Это сообщение отредактировано AkuMbl4 - 18 января 2005 | 14:31

[AkuMbl4]

спойлер - "информация, преждевременное ознакомление с которой может серьезно уменьшить ваше удовольствие от игры, особенно если вы играете в первый раз."(с)

[melkor]

Достаточно добавить еще один цвет #151515 (кроме обычного и серого).
Только вот спойлеры будут все равно ;-)

(эксперимент смотрите внизу)

СПОЙЛЕР

А вот как это делается:
[ color=#151515 ]СПОЙЛЕР[ /color ]
(с пробелами, чтобы не работало)


Это сообщение отредактировано melkor - 18 января 2005 | 17:04

[Savager]

Да, я вот тоже уже экспериментирую. Кстати, html тут не работает.

В принципе, почти такой же эффект будет давать использование цвета black.

Проба: Attention! Spoiler!

Только вот всё равно видно. Если присматриваться.

Кстати, если уж вводить этот "совсем серый" цвет, то давайте назовём его spoiler.

Это сообщение отредактировано Savager - 18 января 2005 | 17:09

[melkor]

Лучше просто черный. Серый вообще не отличается от фона, а черный хотя бы дает понять, где находится спрятанный текст ;-) А то найдутся такие, что спросят "А где же обещаный спойлер?" ;-)

[Vadim V N]

Savager, по твоему варианту хорошо цвет/контрастность монитора выставлять. (:

Идея скрыть из виду спойлеры в целом хорошая, однако есть одно но. Спойлеры не приемлются ни в каком виде. Если человек задал конкретный вопрос по прохождению, то он хочет получить ответ именно на этот вопрос. Любой спойлер испортит удовольствие от игры. Если вопрос стоит ребром, мол, дайте "проходилку", то спойлер уже не будет спойлером.

Допустим, кто-то из вас задал вопрос и получил на него конкретный ответ. Но с затемнённым "незаметным" спойлером внизу. У многих хватит силы воли не посмотреть, что там? (:

[AkuMbl4]

2 Vadim V N

>У многих хватит силы воли не посмотреть, что там? (:

Сами будут виноваты

Нет серьезно, бывают ситуации когда в обсуждении , в котором участвует куча народу, кто-то спрашивает (допустим обсуждается игра за вора/клерика/етц, и кто-нибудь задает конкретный вопрос по квесту за эту гильдию, или разговор о некоей локации, скажем про Модок, а кто-то спрашивает "а как там сортир взорвать?"), а остальные может и не хотят ответ знать.
Давая ответ, вроде как с ними отвечающий не считается, а с тэгом будет свобода выбора и никому обидно не будет.


2 melkor

QUOTE

А вот как это делается: [ color=#151515 ]СПОЙЛЕР[ /color ]

клево
почти угадал со цветом, но все равно видно
и плюс никак не обозначено, что мол "внимание спойлер!", т.е. могут и не заметить.

Это сообщение отредактировано AkuMbl4 - 19 января 2005 | 10:56

[Savager]

>>клево почти угадал со цветом, но все равно видно

Да нет, AkuMbl4, melkor угадал с цветом совсем. Цвет фона - "очень-очень серый", по схеме восьмибитного RGB 21-21-21, то есть в шестнадцатеричной системе 15-15-15. Так буквы становятся того же цвета, что и фон, и не видны вообще. Может, ты имел в виду мой пост? Или на форуме можно настроить и цвет фона?

Vadim V N, что правда, то правда. Вот только бывают ситуации... Человек спрашивает, что нужно принести в БС (1ый Фолл), чтобы его впустили внутрь. При этом товарищ совершенно определённо прослушал всё задание и не уловил даже, куда идти. Соответственно, он не знает о том, что радиация там по самое не балуйся, да ещё, чтобы проникнуть внутрь, нужна верёвка (я думаю, все поняли, что это за пробел ). И если человек этой инфы не получит, он откроет как минимум ещё одну тему, а то и две: почему, мол, на подходе к Свечению персонаж помирает и как же внутрь попасть. Что делать? Предупредить - неловко как-то. Действительно, удовольствие от первого прохождения и самостоятельного разгадывания загадок падает ниже плинтуса. Сам такое испытывал - не удержался, глянул в гайд... Не предупреждать - две темы почти гарантированы. Тем более с таким отношением (или с такой внимательностью) играющего к сюжетным квестам...

[Vadim V N]

А если узнав таки, куда ему надо идти, он сам захочет разобраться, как туда пролезть и что оттуда взять? Надо исходить из предпосылки, что человек играет самостоятельно, без солюшена, и в солюшен смотреть не хочет. В противном случае он спросит, где его можно достать.
А будут и дальше вопросы -- пожалуйста. Форум на то и есть. Отправим в FAQ или соседнюю тему. (:

Аккуратное предупреждение по поводу антирадов в данном контексте на спойлер не вытягивает (: -- если он ими не запасётся, и при этом сохраняется в один слот, придётся начинать заново. Не каждый впервые проходящий будет от этого в восторге.

[AkuMbl4]

>Надо исходить из предпосылки, что человек играет самостоятельно, без солюшена

Ну вообще-то надо исходить из того, что все люди разные и играют кто как: кто без солюшенов и подсказок, кто поминутно сверяясь с солюшеном(тут медицина бессильна), а кто крепко застряв, сдается и спрашивает "как это место пройти?". Так вот речь о последнем случае, если такого человека отослать к солюшену, то он волей-неволей увидит массу спойлеров неотносящихся к его вопросу, если отослать к ФАКу здешнему, то ситуация лучше (совсем необязательно разворачиать ФАК на одной странице), однако никакой ФАК, никакой солюшен не может охватить все, то что многим кажется очевидным и не упоминается в ФАКе, для кого-то является препятствием, да вообще куча причин может быть почему вопроса нет в ФАКе, вот к примеру дурацкая локализация, помню долго ломал голову, что такое "удар смерти" в характеристиках перса в невервинтернайт, оказалось особо одаренные локализаторы так перевели "hit dice" (бросок игровой кости на кол-во хит-поинтов).
Вот в случае когда ответ отсутствует в ФАКе (тутошнем) и предлагаются тэги спойлеров.

[Vadim V N]

QUOTE

все люди разные и играют кто как: кто без солюшенов и подсказок, кто поминутно сверяясь с солюшеном

Вот, ключевые слова здесь "кто без солюшенов и подсказок". Ради таких товарищей и нельзя спойлеры давать. А что касается всех остальных -- пусть задают вопросы.

Это единственная возможность гарантировать, что ни одно из "первых" прохождений не будет испорчено.

[Savager]

Vadim V N, убедил. Вернее, по здравом размышлении могу сказать следующее: да, идея красивая. Спойлеры-невидимки, испытание воли на прочность... Вот только смысла в этом не очень много. Те, кто видит грань между спойлером и советом - без надобности спойлерить не будут любым шрифтом. А те, кто пылает желанием поделиться своими великими достижениями с каждым встечным и при любом удобном случае - тем изменение цвета букв не поможет. Тех, кто играет для того, чтобы "пройти", надо сразу отсылать к "проходиловам" (хотя бы на том же сайте журнала "Игромания"), а те, кто просто попал в тупик - получат совет и пойдут дальше.

Так что неполучение народом непрошеных спойлеров зависит, в конечном итоге, не от цвета шрифта, а от внимательности и оперативности работы модераторов.

Резюмирую: идея классная. Жаль, применение очень узкое и трудно не сорваться в злоупотребление. Ну а в случае чего - #151515.
И, конечно, любая идея требует разумных пределов. А то половину форума можно будет читать только после выделения. Как говорится, в употреблении крепких напитков всегда нужно знать меру, иначе рискуешь... выпить меньше.

Это сообщение отредактировано Savager - 20 января 2005 | 11:48

[AkuMbl4]

ну тогда вопрос к Vadim V N (как к админу):
будут ли каратся таким макаром оформленные спойлеры?

[Vadim V N]

QUOTE

будут ли караться таким макаром оформленные спойлеры?

Да. В первую очередь за использоваие цвета, официально не разрешённого.
Что касается непосредственно спойлера, то тут по обстоятельствам. В зависимости от тяжести преступления. Обычно они просто удаляются, но если товарищ замечен за этим делом неоднократно, то он просто не оставляет выбора.

[romikvol]

А почему в меню сообщения не сделана кнопка спойлер? А то зайдешь в тему по одной игре, а начитаешься спойлеров про другую. А слово спойлер написанное перед, сам спойлер как-то мало закрывает. Или расцветка форума этого не позволяет? Или не эстетично смотреться будет?

А то спойлер и неприятно и не мелочь.

[IRI]

romikvol, кнопка спойлер суть тэг изменения цвета текста на цвет, эквивалентный цвету фона. Задавать цвет, сходный с цветом фона, нельзя (я уже экспериментировал). Однако цвет фона достаточно близок к цвету фона, чем, как правило, и пользуются. А вообще-то спойлер надо отделять переносами, серым цветом и указанием на то, что это спойлер. Если уж при таки предосторожностях человек все равно читает, то вряд ли он удержится и от выделения текста.

[romikvol]

IRI
Понятно. Значит нельзя

Это сообщение отредактировано romikvol - 19 января 2007 | 05:17

[IRI]

romikvol, приношу свои извинения. Бред получился при редактировании. Фразу "Однако цвет фона достаточно близок к цвету фона, чем, как правило, и пользуются" следует читать как "цвет фона достаточно близок к черному, чем, как правило, и пользуются." То есть иногда спойлер выделяется черным и становится почти невидимым. Что касается "нельзя", то это относилось к тому, что нельзя задавать цвет в шестнадцатиричном виде (например, цвет фона не 000000 (черный), а 1B1B1B (темно-серый)).

Что касается использования форматирования текста, не предписанного кнопками тэгов, об этом я уже поднимал вопрос, однако Максим, ЕМНИП, сказал, что по ссылке на помощь по кодам мало кто ходит и не все знают, какие там расписаны безобразия. То есть вроде как по правилам нельзя, но если выглядит аккуратно, то можно =)

[Shadow Phoenix]

На одном сайте видел такую фишку касательно спойлера - там вместо текста выводится строчка с надписью "спойлер" - нажимаешь на эту строчку и получаешь текст спойлера. Очень удобно и довольно эстетично.
Может и у нас так сделать?

Это сообщение отредактировано Shadow Phoenix - 24 января 2007 | 08:32

[Persona Non Grata]

Это уже обсуждалось. ЕМНИП, пришли к выводу, что рас уж спойлеры тут дело наказуемое - то включение спец. фич для этого будет по меньшей мере странным.

Иначе говоря, если есть непреодолимое желание запороть кому-то кайф от игры - спойлер можно отправить личкой. Нормальным, светло-серым цветом.