Сообщений в теме: 19

[Solar]

Хотите могу создать wap версию сайта, то есть перенести все статьи и новости на wap версию? А спрашиваю потомучто, не знаю, нужно ли это или это бесполезная трата времени?

[Soldier]

Все современные мобильники наделены поддержкой j2me, так что на них можно установить нормальный браузер (Opera mini, например), который будет корректно отображать полную версию форума и сайта.

</thread>

[Navy]

Не сказал бы, чтобы совсем уж корректно.
К слову — у меня на КПК (с Win Mobile) во встроенном браузере ловятся некоторые баги в дизайне. Но это лирическое отступление.
Вот создать какое-нибудь зеркало форумской конференции или микро-информер о новых темах (обсуждалось в этом же разделе) — пожалуй, будет интересно.
А так... Думаю, на форум через wap заходят в среднем 3,5 человека за год

Это сообщение отредактировано Navy - 24 мая 2009 | 17:33

[Solar]

Ну вместо порта можно сделать сайт с кучей статей и последними новостями, чтоб не жрало трафик и почитать было интересно

[vova vt]

Кстати, тема про ВАП-сайт рискует стать одной из классических в "О сайте". Действительно, был бы полезен спутник-вап-сайт, но именно, как хранилище некоего "downloadable" content содержимого для телефона. Например, я когда-то давно делал игру и тему для телефона и при тестировании многие люди сталкивались с проблемой выкачки из инета и последующей закачкой в телефон, а ведь всё это можно было бы сделать, минуя компьютер. То есть, именно для контента, важного для телефона, имело бы смысл сделать нечто подобное (хотя с нынешними технологиями это уже и не так актуально, как пять лет назад). Всё это IMHO, конечно.

[brodaga]

Не знаю, зачем это нужно. Мне вполне хватает оперы на мобильном, чтобы спокойно лазить по форуму, писать ответы и так далее. По мне, создание отдела для мобильных- стара времени и сил.

[hasan]

Зарабатывайте денех, покупайте телефоны с нормальными интернетами и бОльшими экранами. Вопрос о WAP исчезнет сама собой.

[IRI]

> К слову — у меня на КПК (с Win Mobile) во встроенном браузере ловятся некоторые баги в дизайне.

> на КПК (с Win Mobile) во встроенном браузере

> Win Mobile

Винмобайл не нужен. Мало того, Opera Mini всё-таки отображает всё корректно (по меньшей мере, предоставляет базовый функционал форума корректно). Телефоны, поддерживающие шар-жопорез, умеют также и просто GPRS. А программы на Java (да и не только на Java) умеют этот интернет-канал пользовать. Следовательно, если телефон умеет интернет и Java, то он умеет и Opera Mini => шар совершенно не нужен.

QUOTE

при тестировании многие люди сталкивались с проблемой выкачки из инета и последующей закачкой в телефон, а ведь всё это можно было бы сделать, минуя компьютер.

Можно было Opera Mini Mod использовать. Оно расширяет базовый функционал Opera Mini, закачка файлов, табы, расширенные настройки. Ну и так далее.

В общем, ерунда это всё, телефоны уже полностью приспособлены для того, чтобы шариться в интернете практически полноценно, и всякие извращения типа WAP нужны были, ну, например, для монохромных телефонов. Да и то сомнительное удовольствие.

Это сообщение отредактировано IRI - 29 мая 2009 | 02:08

[hamster]

Как это не нужен? И что взамен? Коммуникаторы и КПК выпускаются под определенную ОС и её смена может вызвать много негативных последствий.

Вот что действительно давно не нужно, так это обычные телефоны с маленькими нечувствительными экранами, медленной Java с уродливым софтом и клавиатуры с малым количеством кнопок и функцией Т9. Это все давно устарело и должно быть заменено современными устройствами с полнофункциональными ОС и сенсорным управлением.

Кстати, сюда же можно прилепить вопрос о грамотности и красоте письма. Дело в том, что многие люди, оставляющие на форуме ужасные сообщения, которые не назовешь иначе чем «высеры», оправдывают себя тем, что они заходят с телефона и предлагают модератору «самому попробовать написать с телефона». Я обычно игнорирую подобные заявления, но единственный возможный ответ, который приходит мне в голову, — посоветовать перестать использовать своё ужасное устройство для выхода в интернет и в частности на данный форум, плюс опционально передислоцировать свой телефон в любое не предназначенное для этого отверстие организма по выбору владельца устройства.

Использование мобильных телефонов уничтожает культуру адекватного восприятия и воспроизведения информации. Бороться с этим невозможно и не нужно, но и потакать таким тенденциям не хотелось бы.

[Navy]

QUOTE

Как это не нужен? И что взамен? Коммуникаторы и КПК выпускаются под определенную ОС и её смена может вызвать много негативных последствий.

Можно поставить Linux и на КПК, но пока что замена штатной WinMobile на внештатный и нестандартный самопальный Linux — дело скорее для тру-линуксоидов, чем для исконных виндоуситхов.

QUOTE

Вот что действительно давно не нужно, так это обычные телефоны с маленькими нечувствительными экранами, медленной Java с уродливым софтом и клавиатуры с малым количеством кнопок и функцией Т9. Это все давно устарело и должно быть заменено современными устройствами с полнофункциональными ОС и сенсорным управлением.

Знаю человека, пишущего с телефона быстрее, чем он (пожалуй, да и я) печатает с клавиатуры компа. T9 вообще — вещь полезная и удобная при длительных тренировках и обучении телефона. Да и вообще, при использовании Т9 можно набирать одной рукой (не знаю, о чём все подумали, но я говорил о вечно забитом и трясущемся транспорте, где одной рукой приходится держаться). А набирать на КПК реально много текста для меня сложно.

Про полезность ОС на телефоне можем устроить отдельный холивор
На моём новом телефоне, кстати, есть OS реального времени (до которой не добраться без какой-то там матери), клавиши хардварные и спорного удобства сенсорный экран. Это всё безумно рулит и педалит, но, ИМХО, просто телефон вполне без этого проживёт.

QUOTE

Кстати, сюда же можно прилепить вопрос о грамотности и красоте письма. Дело в том, что многие люди, оставляющие на форуме ужасные сообщения, которые не назовешь иначе чем «высеры», оправдывают себя тем, что они заходят с телефона и предлагают модератору «самому попробовать написать с телефона». Я обычно игнорирую подобные заявления, но единственный возможный ответ, который приходит мне в голову, — посоветовать перестать использовать своё ужасное устройство для выхода в интернет и в частности на данный форум, плюс опционально передислоцировать свой телефон в любое не предназначенное для этого отверстие организма по выбору владельца устройства.

От типа прибора не зависит качество набора. Винить телефон во всех ошибках при написании (в телефон встроен какой-никакой орфографический словарь в лице того же Т9) — это некорректно.
текст написанный без запятых с орфографическими ошибками без разделения на предложения и заглавных букв набранный с компа а ещё забыл полуграмотный и вообще странно сформированный не редкость в этих ваших интернетах,,,

Может, надо завести отдельный топик?

Это сообщение отредактировано Navy - 28 мая 2009 | 23:23

[IRI]

Одмины, удалите нижесказанное или же вынесите обсуждение в отдельный топик (или в нашу любимую тему про Линукс).

QUOTE

Как это не нужен? И что взамен? Коммуникаторы и КПК выпускаются под определенную ОС и её смена может вызвать много негативных последствий.

Конечно, нет. Коммуникаторы и КПК являются точно такой же ЭВМ, как и PC. Подавляющее большинство архитектур поддерживаются более чем одной ОС, благо спецификации известны. Изредка, конечно, встречаются маньяки, выпускающие свою ОС, как на LG Arena, например (хотя я подозреваю, что она тоже *nix-based, ибо удобно), но помимо таких неожиданностей есть тот же Google Android. Есть и Familiar Linux. И открою большую тайну, есть еще Symbian, который, вообще говоря, установлен на 57% смартфонов против 12% WM (да и Linux там есть в количестве целых 7%) — © Wikipedia. И даже на Ъ с ног до головы iPod'ы и многие другие музыкальные устройства есть прошивка Rockbox, основанная на iPodLinux, которая немеряно расширяет функционал и повышает удобство пользования. В целом, этот маленький холиварный оффтопик был просто для того, чтобы показать, что альтернатива вовсе не так убога и мала, как могло бы показаться =)

QUOTE

нестандартный самопальный Linux

Ну совсем нет, потому что как раз Линукс — ОС, которая придерживается строгих стандартов, да и самопальной её трудно назвать, потому что большая часть кода написана вовсе не прыщавыми студентами, как принято думать (ниасилили бы студенты такой труд).

А Жава, конечно, жутко тормознутая, но пусть будет. Она такая кроссплатформенная =)

Да, и насчет неграмотных высеров с телефона, поддержу предыдущих ораторов, зависит исключительно от культуры пишущего. Я и с телефона пишу, как с компа, разве что тире не ставлю и кавычки-лапки, благо не могу.

Это сообщение отредактировано IRI - 29 мая 2009 | 02:11

[hamster]

>>Знаю человека, пишущего с телефона быстрее, чем он…
Да-да, я это уже слышал в теме про телефоны. Голь на выдумки хитра. Я на YouTube и покруче вещи видел.

>>Винить телефон во всех ошибках при написании…
Мне-то не надо это объяснять. Я с телефона не пишу и не собираюсь.

Вы, господа, странно читаете моё сообщение. Я не говорю, что с телефона нельзя писать грамотно. Я говорю, что при использовании телефона для столь широко круга функций отмирает культура работы с информацией. В том числе, например, появляются люди, которые смотрят отвратительные экранки с экрана телефона в автобусе, а потом рассказывают, какое фильм говно. И так далее и тому подобное.

Телефон в сочетании с человеком определенных качеств периодически создает жуткого придурка. И с появлением недорого интернета этих придурков становится все больше и больше. Точнее они вылезают на поверхность все чаще и чаще.

[Navy]

QUOTE

Конечно, нет. Коммуникаторы и КПК являются точно такой же ЭВМ, как и PC.

Вся проблема в том, что ось КПК закрыта для серьёзных и более-менее легальных копаний. Сегодня я поставлю на ПК Windows XP, завтра установлю Убунту, послезавтра нарою MS-DOS, через неделю KolibriOS, а потом установлю туда Mac OS (для чистоты эксперимента не будем).
И ко всем этим системам у меня будет куча программ, и мануалов по установке в случае затруднений; криворукость при установке на ПК не приведёт к тому, что компьютер необратимо превратится в груду железа, которую без поездки в сервис не оживить. А вот попытка прошить КПК каким-нибудь Linux'ом, именно собранным на коленке энтузиастом, может отправить моё устройство в нокаут. Даже в случае удачной установки — где мне найти всё, в чём я буду нуждаться? Буду бегать по интернету в поисках программ под никому не известную версию. Да, я читал, можно перекомпилировать кое-что под портативный Linux самостоятельно, но...
Конечно, жду ответа, что я ничего не понимаю в Линуксах

QUOTE

>>Знаю человека, пишущего с телефона быстрее, чем он… Да-да, я это уже слышал в теме про телефоны. Голь на выдумки хитра. Я на YouTube и покруче вещи видел.

Так изящно был проигнорирован мой выпад в сторону КПК и сенсорных дисплеев

QUOTE

Вы, господа, странно читаете моё сообщение. Я не говорю, что с телефона нельзя писать грамотно. Я говорю, что при использовании телефона для столь широко круга функций отмирает культура работы с информацией. В том числе, например, появляются люди, которые смотрят отвратительные экранки с экрана телефона в автобусе, а потом рассказывают, какое фильм говно. И так далее и тому подобное.

Не согласен. У меня мой старый телефон умеет (да-да, я этим уже хвастался): строить графики, выполнять функции инженерного калькулятора, выходить в сеть (случайно зарублено при попытке настроить более дешёвый интернет, надо будет восстановить), обрабатывать картинки (не примитивная обработка, а кое-что получше), играть музыку, казать кино (вполне нормального качества, кстати), работать с текстовыми документами (на карте, к примеру, лежит полная база данных по BSOD — на крайний случай; и можно всё это подправить), архивировать и разархивировать, отгонять комаров, засекать время и помогать готовить продукты... Много чего, лениво всё перечисять. Это как мини-ноутбук, только в кармане. Мой новый телефон почти ничего не умеет, зато крепится на запястье и обладает сенсорным экраном. Что из этого зло?

Это сообщение отредактировано Navy - 29 мая 2009 | 21:32

[hamster]

>>Мой новый телефон почти ничего не умеет, зато крепится на запястье и обладает сенсорным экраном. Что из этого зло?
Видимо неумение выбирать новый телефон и есть зло.

Хватит цепляться к сенсорному экрану. По-моему, это единственная деталь, которая тебя волнует. Прямо-таки до помешательства: нужно всем доказать, что какая-то мобилка с цифровой клавиатурой ничуть не хуже современного коммуникатора. Типа теплого лампового звука. Не знаю чем вызвана столь болезненная реакция. Там вокруг тебя нет айфонщиков со злобными ухмылками и недобрыми замыслами?

Пусть воины мобильного интернета и счастливые обладатели коммуникаторов сидят в своем Твиттере или Плюрке. Пока тут существует флуд-контроль, который должен давать человеку время на размышления, по словам его установивших, делать какие-либо уступки сидящим в сети с мобильных устройств я считаю не только ненужным, но и вредным для осмысленного общения.

[Navy]

QUOTE

Видимо неумение выбирать новый телефон и есть зло.

Я выбрал для себя то, к чему у меня лежала в тот момент душа. Старый телефон не ушёл в помойку, а вполне может использоваться как средство поддержки в случае чего. Как корабли времён II Мировой у американцев в действующем флоте, устарел морально — ну а чего ему с этого, убудет?

А это — опять "растекание" мыслью по древу.
Вернёмся сюда: "Я говорю, что при использовании телефона для столь широко круга функций отмирает культура работы с информацией".
Делаю прямые и заранее неправильные выводы. От того, что я купил менее функциональный телефон, у меня резко повысилась культура работы с информацией? Звучит странно.

QUOTE

Хватит цепляться к сенсорному экрану. По-моему, это единственная деталь, которая тебя волнует. Прямо-таки до помешательства: нужно всем доказать, что какая-то мобилка с цифровой клавиатурой ничуть не хуже современного коммуникатора. Типа теплого лампового звука. Не знаю чем вызвана столь болезненная реакция. Там вокруг тебя нет айфонщиков со злобными ухмылками и недобрыми замыслами?

Выбрал одну из наиболее "статусных" деталей устройств. Имею в виду, что какой-то зачуханный коммуникатор с сенсорным экраном и тридцатью мегабайтами памяти в разы-таки круче в два раза более дешёвого обычного телефона (ладно, для чистоты сравнения — смартфона)... который тут же должен отправить в сторону апстены из-за его полной аццтойности.
Число свистелок на квадратный миллиметр — может, и мера современности устройства (что странно), но измерять крутость (и полезность) устройства только ими — как-то заведомо недальновидно. Все же играли в Fallout, все знаем о том, что старый — не обязательно бесполезный.
Я не против сенсорного экрана, но спор типа "я с сенсорным экраном, а вы все вокруг идиоты" вызывает у меня пресловутую нездоровую реакцию.

Это сообщение отредактировано Navy - 30 мая 2009 | 15:34

[hamster]

>>От того, что я купил менее функциональный телефон, у меня резко повысилась культура работы с информацией?
Не знаю. Повышение и понижение происходят по-разному. Например, если почаще ходить в кино вместо просмотра фильмов с маленького экрана телефона — появится некоторая привычка к просмотру в хорошем качестве и с нормальным объемом звука.

>>Я не против сенсорного экрана, но спор типа "я с сенсорным экраном, а вы все вокруг идиоты" вызывает у меня пресловутую нездоровую реакцию.
Это печально. Поскольку я говорю совсем не про это, то читать третий раз про твой замечательный старый телефон не хотелось бы. Я понимаю что это какая-то очень важная тема, но меня она мало волнует.

[Navy]

QUOTE

Это печально. Поскольку я говорю совсем не про это, то читать третий раз про твой замечательный старый телефон не хотелось бы. Я понимаю что это какая-то очень важная тема, но меня она мало волнует.

Разговор постепенно скатился именно в этот спор. Вспомним поговорку о специальной олимпиаде и прекратим дискуссию про сами устройства. При большом желании можем встретиться на нейтральной сетевой территории и до полной упячки безрезультатно спорить.

Тема была о wap'е, кстати. Думаю, время wap-порталов немного прошло, при всём сказанном выше. Но сделать что-либо при наличии свободного энтузиаста можно

QUOTE

Ну вместо порта можно сделать сайт с кучей статей и последними новостями, чтоб не жрало трафик и почитать было интересно

Можно сделать парсер для новостей. Обсуждалось. По идее, не так уж чтобы мегасложно (можно парсить даже HTML главной страницы). Но вот никто не сделал пока.

[IRI]

Я вот еще про wap. Наверно, если автору интересно, то этим можно заняться, но только если никто и никогда про эту (может быть, даже титаническую) работу не вспомнит, то и обижаться не следует. То есть я бы так сформулировал — скорее всего, это никому не нужно, но и мешать никому не будет. Но можно будет гордиться вкладом в разработку любимого сайта. У меня вот уже статья есть на сайте, и я рад :-D

[Soldier]

Кстати о теме обсуждения. Я тактично промолчал, но как-то раз я уже этот вопрос на форуме поднимал.

[hasherfrog]

Я сегодня абсолютно уверен в том, что вап — мёртвая и дорогостоящая для пользователя технология. Никакого смысла не вижу в поднятии вап-сайта. Тут обычный бы поднять.