Сообщений в теме: 85

[BloodAxe]

2 Mauser: И вообще - это кино, не имеющее ничего общего с реальной жизнью.

[Has]

самое простое сделать мутантам броню из железа , все защита лучше будет и довольно таки дешевая процедура

[Tetsuro Hoshino]

Самое простое - это дать Супермутантам здоровенный толстый кусок того же железа в качестве щита (например, фрагмент двери Убежища или лифта) .

Будут идти напролом, и еще из-за "угла" щита постреливать - дешево и сердито.

[BloodAxe]

Ага, а еще можно взять лифтовую кабину, вырезать дно, поставить на колесики, прорезать дырдочку в стенке и запустить мьюта внутрь - пусть катает =).

[Has]

ненадо нести охинею , недоработка то что на мутантов не надели броню

[Mr. Anderson]

Это не недоработка - это идея разработчиков!=) Вы когда в первый раз играли в Fallout, то как оценивали мутантов? Я их жутко боялся и два мутанта против меня одного с гранатами и огнеметом получались: я - труп, мутант-труп, мутант-живой. При чем эти были без какого-либо вооружения. Игра расчитана не на тех, кто уже пятидесятый раз играет в Fallout и знает все ходы, а на того, кто играет в первый раз. В первый раз я даже мантистов мочил очередью из минигана!=) Представляешь, если неподготовленному игроку дать мутантов в бронях? Они до конца игры не дойдут. (когда я первый раз попал в собор, то я настолько боялся, что чувствовал, как бьется мое сердце и кровь пульсирует в голову. БЫЛО СТРАШНО, так что я сохранился и пошел спать.=))

[Has]

после событий первого фола прошло много лет , люди стали носить более совершенную броню , пользоватся более совершенным вооружением , а мутанты как ходили " голые " так и продолжают " показывать свой срам "

[Mr. Anderson]

QUOTE

после событий первого фола прошло много лет , люди стали носить более совершенную броню , пользоватся более совершенным вооружением , а мутанты как ходили " голые " так и продолжают " показывать свой срам "

Из этого делаем вывод, что им эта броня нафиг не нужна.=)

[Has]

и из за этого они дохнут как мухи от одной очереди из нормального оружия
Тот же Лейтенант нацепил броню , как вы это объясните ?

[BloodAxe]

Почему-почему. Мастеру - времени не хватило всем броню организовать. А потом его замочили, никто этим не занимался (логично, да?), а сами мьюты до такого не додумались. Тупые, однако.

[BAPBAP]

Может быть, они эксгибиционисты? Или им устав не позволяет.

[Mr. Anderson]

QUOTE

и из за этого они дохнут как мухи от одной очереди из нормального оружия Тот же Лейтенант нацепил броню , как вы это объясните ?

А мне кажется, что это не броня, а экзоскелет. У него, видимо, что-то было невпорядке, так как на броню то, что на нем понавешано, мало походит, да и глаз у него какой-то там красный есть.

Если бы броня мутантам была нужна, то они бы её ко времени Ф2 давно бы сделали. И чего ты тут уперся в то, что броня им нужна? Если 80 лет они её не делали, значит не приспичило. Вот приспичит - сделают. Если им за эти 80 лет не очень надо было, то и вряд ли они до конца своей жизни заведут себе броню.

[Voshod]

А мне казалось что это остатки брони Братства.

[Snayper]

Представьте себе типичного мьюта. Тяжелый здоровяк, не способный бегать. А ежели на него еще и броню нацепить? Они не придумали себе броню лишь из за того, что
1. они тупые, а Мастре им её сделать не успел
2. броня им просто напросто не нужна из за их высоких показателей выносливости, силы и здоровья
3. в броне они бы превратились в статичную огневую/брыкающуюся точку

[hasan]

Позволю себе не согласится. Взгляните на ветку форума "Уязвимые места мутантов" Они есть, это реальность (места в смысле)
Кстати, а что вы подразумеваете под броней? что-то вроде РА? так там же сервомоторов натыкано немеряно, и собственный источник питания. Мутанта вовсе не нужно заковывать со всех сторон. Хватит вот такого набора:
1. шлем для защиты башки
2. Защита хребта (это очень важно, там нет 10см слоя мышц с кожей), сопряженного с пунктом1-шлем
3. Защита наиболее важных органов типа сердца в виде металлических пластин, крепящихся к пункту 2.
4. защита суставов.
И все! и весить оно не будет так уж много-килограм 10-12. это для бугая весом в 300 фунтов (слова Вреи из Братства, могу и ошибаться) с большим количеством мышечной ткани не проблема. К примеру-Лейтенант.
5. чуть не забыл-к шлему можно крепить тепловые датчики, приборы ночного видения, направленные микрофоны-эта техника очень полезна
И зацените при возможности 3Danime "APPLESEED" там тоже были генетически модифицированные бойцы-здоровые, мускулястые, с похожей броней. Кстати очень подвижные и хорошо бегающие . И тоже отлично дрались без оружия. Подвижность+защищенность жизненно важных органов даетвозможность приблизиться вплотную к противнику и разодрать его голыми руками. Вот так.

[Has]

Лейтенанта убить сложнее чем обычных мутантов - следовательно то что на нем надето это броня
Если на нем надета броня - следовательно мастер сделал хотябы один образец оной брони
По идеи эта самая броня должна лежать в Военной базе , только проход к месту где был бой с лейтенантом - завалило .
По моему было бы хорошо будь и у маркуса броня .
Жаль я не умею делать моды....

Это сообщение отредактировано Has - 18 августа 2005 | 20:22

[Shadowcaster]

О броне Мутантов: Броня, даже самая примитивная, требует производственной базы (инструмент, вспомогательное оборудование типа дубильных чанов для обработки шкур, и помещение), сырья (куски того же железа, выделанные и невыделанные шкуры для кожанок), потребность в предмете (несомненно, очень нужно в свете охоты на остатки армии Повелителя со стороны еще Единого Братства Стали и вообще всех, кому не лень), минимальные знания (технологию можно вывести и эмпирически, путем проб и ошибок), и главное - свободного времени.
То есть, в итоге, нужные относительную безопасность в течение периода времени на производство – неважно, людям, гулям или мутантам – можно обеспечить, лишь собравшись более-менее организованной группой с лидером, внутренней специализацией и четкой целью (не только примитивное выживание на уровне собирательства и охоты…).
На Побережье это было невозможно, и сначала мутанты просто бегут от преследователей в Пустоши, возможно, при этом сбиваются в орды и толпы и грызутся между собой за пищу и воду… Вот тогда и вымирают наиболее тупые и выделяются наиболее способные…

О штанах: Уверен, что мутанты имеют более высокую выносливость в отношении перепада температур, режима питания и т.п. То есть солнце, дождь, ветер и холод беспокоят их ГОРАЗДО меньше, чем обычного человека. Но согласитесь, бегать босыми пятками или входить в соприкосновение обнаженными гениталиями с раскаленным каменистым грунтом (при переползаниях, например) и всякими колючками может быть не только не эстетично, но и не приятно. Поэтому штаны (хотя бы в виде тряпки или шкуры на чресла, а-ля Конан-киммериец) и обувь (хотя бы в виде чуней, примитивных шлепанцев из автопокрышек, обмоток, лаптей… - насчет последних не уверен, процесс более сложен, и деревьев мало) оказались востребованы в первую очередь.
Опять же, в карманы и за пояс штанов можно засунуть какой-нибудь НАЗ (носимый аварийный запас), который просто неудобно постоянно нести в лапах.

Но – произвести что-либо, даже копье, «с нуля» проблемно, когда на тебя объявлена всеобщая охота. Тут бы уж ноги унести и шкуру спасти… ну, кое у кого из патрулей боезапас остался и экипировка поприличнее… но из минигана на тех же гекко долго не поохотишься и без добавочного боекомплекта с «охотничками» не повоюешь и их поселение не захватишь (хотя не сомневаюсь, что такие попытки были хотя бы из безысходности).

Вывод – кроме совсем деморализованных и деградировавших одиночек, осознанно или вынужденно, но мутанты валят через Пустыню, где их преследователи чувствуют себя менее комфортно. Какое-то время еще мутанты прутся по инерции или блуждают по Пустыне, пока не пересекают ее (а тупым Мьютам без GPS это сделать нелегко) или не выходят в более-менее комфортное место.
С той стороны Пустыни (вспомним FT) – по сравнению с Побережьем для них просто идиллия. Слабые рейдеры, разобщенное население, дикие Зверолорды в окрестностях Квинси… и никакого тебе Братства. Мьюты частично разбредаются (это те самые охотники с ломиками, что встречаются в Пустоши в FT), частично оседают в одном или нескольких поселениях и группируются. Конечно, они там пока первые парни на деревне, но самые умные из них помнят о БС и их латах (это реально, вспомните Мельхиора), а пару раз встретив Смертокогтя, понимают, что металлические доспехи – самое то. Заодно при поисках еды, жилья, оружия где-то наталкиваются на склад Национальной гвардии или чего-то похожего (т.к. пулеметы М60 и М2 древнее Laser Rifle). Свободное время есть, металлолома навалом, сила есть – вручную куют или вырубают и скрепляют на болтах элементы лат. Появляются те самые «шагающие танки», крошившие пехоту БС на окраинах «укрепрайона Сент-Луис»…
Небось, братки еще и действовали строго по выработанному в период разгрома армии Повелителя «Положению о ведении общевойскового боя с Супермутантами»… в то время не защищенными, не знавшими о маскировке, тактике и полевой фортификации…
Результат всем известен…

[С уклоном в оффтоп]: возможно, что Суперы, перейдя через Пустыню, вступили на той стороне в контакт с хотя бы с несколькими (одним-двумя!) мутантами-«мертвяками» (у которых не сгнили только мозги…), и на которых тамошние люди вели такую же травлю и которые были обрадованы появлению орды таких мощных «родственничков» как гарантии защиты от местных «охотничков». Далее – разделения труда по типу «гули [«мозги»] + Суперы [«мускулы»] = серьезный прогресс [ремонт и запуск генераторов, установка турелей, организация фабрики по производству оружия и медицинской лаборатории-«роддома»…]». По этой причине, по-моему, мутант-ученый должен быть не Супером, а «мертвяком» в очках. Вторая причина повышения интеллекта – меньшая доза ФЭВ при «перерождении». Несомненно, что чан (емкость типа канистры/цистерны) с ФЭВ Суперы уволокли из Марипозы (больше брать вирус неоткуда) для производства себе подобных, но расходовать этот ограниченный запас стали экономнее, явно уже не окуная человека в жидкость с головой… Меньшая доза - меньше изменений, в том числе и в мозгах. Поэтому второе поколение мутантов (из-за гор) уже не зеленое… Вариант два – с Мутами удирали несколько Детей Собора (что маловероятно, т.к. сдохли бы они все при переходе радиоактивной безводной Пустыни) или на месте они захватили нескольких людей-рабов, которых заставили ремонтировать оборудование, делать первые экземпляры брони и т.п. и обучать этому их…
Почему мы не видим этих людей-рабов или гулей в FT? Людей Муты во избежание побега могли превратить в себе подобных, тем самым обеспечив вечную лояльность – кстати, соображают после перерождения плохо, но некоторые навыки могут частично сохраниться. А гулей могли просто перестрелять при дележе власти или когда они просто надоели Мутам… Все-таки временной лаг почти в 30 лет.
Да, Латам (Гамморин) тоже перешел к Мутантам! Может быть, броню организовал им и он… Но интересен сам факт его пленения и использования, а не уничтожения на месте, возможно – с изощренным садизмом, как это сделали бы Мутанты в F1! В F1 они просто тупо выполняли до конца не понятный (никому, кроме Лейтенанта) приказ. Для них захваченный был просто сырьем или в лучшем случае «языком», но никак не «маленькой энциклопедией»… (вспомним диалог с ними в Некрополисе).

[hasan]

По поводу производственной базы-согласен, но не совсем.
Не совсем-потому что технология производства стальных лат была известна уже в средневековье, и ковали вещи из приличной стали (булат, дамасская сталь) в обычных кузницах. В довоенной америке у каждого уважающего себя фермера была кузница, в которой находилось место даже сварочному аппарату. Металла в принципе достаточно (взгляните на кучи остовов машин)
Согласен - все же технологичнее было забацать заводик с доменной печкой. Быстрее и качественней. Опять же чертежи брони, ее расчет. Но самое главное-это действительно необходимость организации. Мастеру организовать производство было под силу. Муты без Мастера нуждались в неких "умниках", это бесспорно. Хотя, с другой стороны, Маркус в Ф2 не производит впечатление дауна.

[hamster]

Некоторые соображения.

Ясно, что разговор в теме идет в первую очередь про серийное производство брони для мутантов. Поэтому пока не буду затрагивать Лейтенанта с его частной версией брони (о нем пару слов ниже).

Для начала рассмотрим мутанта в черной кожанке. Прозвучало мнение, что это растянутая кожаная куртка. Но если присмотреться поподробнее, то можно увидеть несколько интересных деталей. Во-первых, наплечники. В кожаную броню они не входят. По одному наплечнику есть и у голых мутантов, но они коричневые и без брони (ремешок броней считать не будем ;-)). Про наплечники скажу также далее. Второй деталью является некий железный каркас на правой ноге. И уж его игнорировать никак нельзя. Выглядит он весьма прилично, а потому версию об их самопальности я сразу отвергну. Получается, что
некое производство брони все-таки было. Сделать броню из кожи весьма просто. Браминов, благо, полно. А вот для производства железной защиты действительно нужны и знания, и умения, и прочее. Конечно, Мастер мог без проблем все это достать, но об этом повествует следующий абзац. Также данная черная броня игнорируется еще и потому, что ее нельзя купить, найти и прочее. Ведь в Ф1 броню с трупов снимать было можно, но от мутантов ничего не оставалось. И это вполне естественно. Ну зачем Выходцу броня, которую он не сможет использовать? Сотоварищей-мутантов у него нет, да и вообще все мутанты – его враги! Вот и получается, что черная кожанка на мутантах – не просто дешевая самоделка, а явно продукт серийного производства.

В этом абзаце будут исключительно мои догадки. Как вы понимаете, СуперМутанты – вечные изгои. Также, как и гулы. Однако говоря про плохое к ним отношение, я имею ввиду не только людей, ненавидящих мутантов из страха. Сам Мастер их по-своему ненавидел. Он хотел сделать существ с суперразумом, подобных ему гениев! А получались лишь тупоголовых животных. И тогда вполне ясно, почему он не собирался заботиться о жизни каждого из мутанотов. Фактически, СуперМутанты – пушечное мясо для осуществления планов их хозяина. Вспомните, как голые «зеленки» нападали на вас в рукопашную при случайной встрече. Думаю, также их пошлют и на баррикады городов, и на хорошо вооруженных и защищенных членов Братства (или других крутых войнов). А при таком отношении, зачем Мастер будет производить броню? «Сырье» для пополнения рядов своей армии у него всегда есть. Другое дело Лейтенант. Насколько я понимаю, он являлся правой рукой Мастера. Ну и как было его оставить голым? Или в сопливой кожанке, которая может и защитит от рукопашных ударов, но очередь из минигана порвет ее как грелку. Однако мне кажется, что комплект Лу – не броня, а система жизнеобеспечения. Сзади какие-то баллончики. На броню Братства она, кстати, вообще не похожа. Посмотрите Говорящие Головы – поймете. Просто у него железные наплечники.

Ну и наконец третья моя мысль об иерархии в войсках Мастера. Есть у меня соображение, что эти самые наплечники, уже много раз упомянутые мной в размышлениях, своеобразный эквивалент погон. Самые низшие ряды имеют голое тело и один коричневый наплечник (крепится на ремешке). В сражениях атакуют вручную, типичное пушечное мясо. Можете возразить, что на Базе много голых с пушками, но на базе все с пушками – важный стратегический объект, все-таки. Думаю, у нас на особо важных военных базах даже повара с АК ходят. Затем идут мутанты в кожаной броне (подчеркиваю, броне!). Они ходят с крутым оружием, вручную не атакуют. Явно управляют голыми. Имеют 2 наплечника. Ну и конечно Лейтенант. Главный после Мастера, имеет железную защиту (наплечники и кусок металла на грудной клетке в систему жизнеобеспечения не входят) и два крутых металлических наплечника! Вот верхушка армейского устройства армии Мастера!

Что же касается Ф2, то и здесь все вполне ясно. Сами мутанты, ИМХО, не лучше Смертокогтов. Большие, неуклюжие пальцы врядли будут хорошим подспорьем в создании брони, тем более серийного производства. Да и не так уж их и много. Единственное централизованное поселение – Броккен Хилс – еле-еле успевает добывать руду для проживания, что уж там говорить про производство брони? Да и кому она будет нужна? Некому покупать – зачем производить.

Вот и все мои соображения по этому поводу. Картинки прилагаются:
Лейтенант и другие мутанты.

[Kudjo]

Железка на ноге - явный Истер Эгг из Mad Max 2. Фильма под рукой нет, кадр привести не могу, придется вам поверить мне на слово - на ноге у Макса была такая же (ну почти) железная хреновина.

А по поводу брони (про FT не говорю, не знаю я тамошних) - не нужна она им. Это двеллер/чузен их рвет как грелки, когда ПА и Большую Пушку заимеет в распоряжение. Ну, естественно, Анклав и БС тоже рвут, но не так усердно. Не их это дело - мир спасать =) А каково вооружение специализированного вояки из среднего города? Ф1 - полицейские в Хабе с combat shotgun'ами и combat armor'ами. Ф2 - уже получше, да и патрули побольше (ЕМНИП), но и мутанты немаленькими "пачками" ходят. А если мутанты всей толпой соберутся да кааак навалятся... Только Братство и спасет. Или вездесущий игрок в лице супергероя =)

(так, чего-то я стал усердно перевирать факты. короче, суть вышеизложенного в том, что среднему вооруженному жителю Пустоши нечего противопоставить мутанту в подштанниках, а шанс мутанта нарваться на противника в ПА и с Виндикатором относительно невелик - отсюда отсутствие необходимости в броне)