Перейти к содержимому


Фотография

Мутанты и броня


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 85

#41 Phoenix

Phoenix

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 43 сообщений

Отправлено 10 Июль 2006 - 19:05

Полностью поддерживаю Kudjo насчет средне вооруженного обитателя пустоши.
Попробуйте в encounter'е типа "караванщики vs остатки армии повелителя" не вмешиваться в ход событий. Кто выйдет победителем? То-то же. В 80 а то и 90 процентах случаев победителями выйдут мутанты.


#42 Arnx

Arnx

    Воин Пограничья

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 831 сообщений

Отправлено 11 Июль 2006 - 05:20

Для приготовления кустарной брони производство особо не нужно, тем более если учесть, что весь производственный цикл, аля выплавка металла, не нуженн, ввиду достаточного количества довоенных и послевоенных артефактов и вещей созданных людьми... С учетом их веса, а он у них все же не 300 фунтов, - это всего лишь 100кг, а они существенно больше и массивнее, скорее цифра 150-200кг ближе к истине, ввиду качества и количества мышц - вполне можно носить килограмм 50 брони, она даже особо не будет мешать двигаться. Так что отсутствие брони - это то, что так сделали и оно есть), конечно объяснения hamster"а логичны и красивы.
В общем броня принципиально существовать может, но не существует).

P/S А для производства брони и одежды большой интеллект и не нужен).


#43 Kaa

Kaa

    The one who dig

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 871 сообщений

Отправлено 11 Июль 2006 - 05:57

А для Лейтенанта никакой брони не нужно было. Он - бывший паладин Братства. При трансформации с него просто не потрудились снять Повер Армор. То, что сталось от последнего, мы и видим на Лейтенанте.


#44 Jinxless

Jinxless

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 60 сообщений

Отправлено 11 Июль 2006 - 17:55

Лично я представляю среднестатистического мута как 3х метрового урода покрытого кожей толщиной с палец. О какой броне может идти речь?!
Если наши во второй мировой с одним ружьем на двоих выграли то они то...


#45 Carlgauss

Carlgauss

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 348 сообщений

Отправлено 11 Июль 2006 - 19:16

Абсолютно согласен с hamster'ом. Повелителю легче собрать мьютов в соотношении 1 Найткин с пулеметом-3 мьюта с кулаками в отряд и пойти штурмовать караваны для создания очередной порции пушечного мяса, чем организовывать тех.процесс, etc. А Найткины... Так вы на рожу Маркуса посмотрите-там и провода, и т.д. Найткинами повелитель дорожил-они как-никак командиры сквадов, да и интеллект у них повыше-опять-таки Маркус, Сид Вишес из Ф1 (ЕМНИП он умен)


#46 Prowler

Prowler

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 12 Июль 2006 - 07:19

Ну если поиграть в FT и внимательно присмотерться к супер-мутантам то можно нетрудно увдеть 2 типа мутантов данной "расы". Это мутанты тупо голые и мутанты бронированные. Если присмотреться ко вторым то видно что ихняя броня предсатвляет из себя одетые на тело металлические пластины Н-ой толщины прикрепленные на обтяннутой тело толстой кожей(скорее от брамина) http://falloutsite.r...p;image=art_016
Эта броня не отличается очень высокой сложностью изготовления - ведь самое трудное в ней это достать материалы ведь она очень смахивает на броню этого типа http://falloutsite.r...p;image=art_013 а это основная броня братства.
Тем более даже ихние тостые пальцы-сосиски не помеха в изготовлении данного прототипа брони:
Если присмотреться то основной слой это кожа - а что мутанту с такойй силой мешает просто разодрать шкуру брамина и обтянув допустим вокруг руки не закрипить допустим толстой проволокой или не зафиксировать куском металла сверху. Все металлические элементы снабжены ременными(цепными) креплениями(где видно что все ремни, цепи прибиты гвоздями или подобным способом).
И видно что металл стоит только на жизненно важных участках - это таз,руки и плечи, и есественно торс, ноги увы им не нужны.
И кстати муанты были не такими уж и тупыми, вспомнить хотя бы супер-мутанта генетика(из FT миссия с генераторами ), а те тупые мутанты из первой и второй частях просто наверно были сделаны из не менее тупых людей - тут важна ОСНОВА)...

Это сообщение отредактировано Prowler - 12 июля 2006 | 08:20


#47 Yarl

Yarl

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 72 сообщений

Отправлено 12 Июль 2006 - 21:25

Ну, кстати, делать броню из стали, да ещё если она ржавая, нету практически никакого смысла, потому что она будет неэффективной против огнестрельного оружия (всем известно, что АК-47 со 100 метров пробивает рельс на вылет, а рельсы не такие уж и тонкие). Если брать в рассчёт, что были какие-то сверхпрочные сплавы (PA ведь держит плазму, а та довольно горячая), то для начала надо бы их найти, не думаю что они столь распространенны, если РА не владели все солдаты армии США (или хотя бы большая часть). Поэтому мутантам получить броню против огнестрела и энергитического оружия малореально, а в рукопашке она им не сильно-то и нужна, только вес дополнительный, хватит и шкур браминов.


#48 Cuborg

Cuborg

    kl-13

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 157 сообщений

Отправлено 12 Июль 2006 - 22:50

Во первых повелитель имел броню если кто играл по крайне мере в версию фаргуса должен помнить фразу от крита "повелитель ранен на *** жизней его био органическая защита разбита" думаю он мог такую защиту сделать и мутантам , во вторых была подкожная броня или вы забыли как во второй части можно было себе её вживлять , ну и в третьих я согласен с тем что мутантам броня была мало нужна так как сами по себе танки и кожа не пробиваемая . Ну а идея насчёт щитов мне тоже понравилась , как никак а броне пластину дать в лапы это проще простого . Да ещё забыл прибавить что у мутантов была броня , даже у самых простых был наплечник .

Это сообщение отредактировано Cuborg - 13 июля 2006 | 08:28


#49 Prowler

Prowler

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 13 Июль 2006 - 11:50

А если присмотреться то можно заметить что все супер мутанты вылетые Халки - а его даже ракеты не пробивали - так что человечество обречено...


#50 arank

arank

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 268 сообщений

Отправлено 14 Июль 2006 - 23:21

А про подкожную броню a'la "как-у-чузена" никто не вспоминал? Ну чёрт с ней, с целесообразностью. Допустим, что Мастеру не по барабану на мутантов и он хочет их "приодеть". Если уж провинциальный доктор смог поставить подкожную броню, то что мешает мутантам получить такую же? Организованным маршем они бесшумно, словно безликие тени в ночи, с хрустом ломая ветки, шурша камнями и дробя кости попадающихся под ноги трупов ломятся на Сьерру, тырят оттуда комбат армор, сколько унесут, по дороге домой заруливают за доктором, вежливо стучат в дверь и мягким, приятным баритоном просят пройти с ними. Ну кто же откажет таким лапочкам? Да ещё посреди ночи? Ну и ставят себе подкожную броню...и хрен бы с ней, с харизмой. Таким обаятельным парням не повредит. Вот только нестыковочка в моей версии - в первой части игры нету подкожной брони, а во второй уже нету Мастера...А такая версия обломалась. А хотя если бы хоть один мутант сообразительным оказался...ну и свои бы его ещё не убили...ну там за умственные способности...

Это сообщение отредактировано arank - 15 июля 2006 | 00:22


#51 Cuborg

Cuborg

    kl-13

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 157 сообщений

Отправлено 14 Июль 2006 - 23:32

QUOTE
А про подкожную броню a'la "как-у-чузена" никто не вспоминал?
А вот через пост выше это что ?
QUOTE
во вторых была подкожная броня или вы забыли как во второй части можно было себе её вживлять

А по поводу
QUOTE
Вот только нестыковочка в моей версии - в первой части игры нету подкожной брони, а во второй уже нету Мастера...А такая версия обломалась.
могу сказать только одно что подкожная броня делалась на основе данных из убежища в городе убежище , а это значит что повелитель тоже имел схожую информацию и как я уже говорил сам имел броню . Ну а во вторых с чего вы взяли что у них не было подкожной брони ?

Это сообщение отредактировано Cuborg - 15 июля 2006 | 00:33


#52 rogerthat

rogerthat

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 18 Июль 2006 - 15:15

Я читал, что реальная броня - палка о двух концах. С одной стороны, броня способна остановить пулю некоторой мощности. Но с другой стороны, любая броня деформируется под ударом пули (нет такой брони, которая бы не деформировалась) - в месте удара в броне возникает сферическая деформация - эта сферическая деформация вызывает обширные повреждения тела, которые могут быть гораздо сильнее, чем в случае если бы брони не было и пуля бы прошла навылет. И еще при таких обширных повреждениях возникает сильный шок, от которого велики шансы умереть. Так что нательная броня в фоллауте ведет себя нереально.
А вот силовая броня - совсем другое дело, так как она не прилегает вплотную к телу.


#53 arank

arank

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 268 сообщений

Отправлено 23 Июль 2006 - 19:57

QUOTE
А вот через пост выше это что ?

Упс...извиняюсь, прошляпил...[ищет чем бы двинуть себе по репе]
QUOTE
Ну а во вторых с чего вы взяли что у них не было подкожной брони ?

Это, признаюсь, мои досужие домыслы; сделанные, может быть на основе роликов из первого Fallout. Где человека окунают в чан с "мутагеном", и в котором идёт нападение на 13й учас...тьфу...на 13е убежище. Как то у меня эти эпизоды наложились друг на друга и получилось нечто типа "чувака-окунули-в-чан-набили-морду-ваултянам". В общем нам показывают как делают мутантов, а как вешают им броню - не показывают :). И по игре подкожную броню не встречаешь. А если в уме объединить карты из обоих Fallout, то броня есть...где-то...
ЗЫ: вот это оффтоп получился...


#54 booster

booster

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 48 сообщений

Отправлено 24 Июль 2006 - 18:05

Хотите я помогу сделать больше защиты мутантам???Поставте любезные игру на сложность "тяжело" и можно сказать что эти броне-пластины у них появились.


#55 Shadowcaster

Shadowcaster

    Смертокогт пера

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 247 сообщений

Отправлено 22 Август 2006 - 08:31

Насчет армии Повелителя. Кое-что взвесил и пришел к выводу, что в количественном отношении брони у Супермутов вполне достаточно - учитывая специфику театра военных действий. Броней, равно как и оружием, солдаты и командный состав отрядов армии, а также важнейшие гарнизоны (на Военной Базе и в Соборе) снабжены почти поголовно.
Просто отряды Повелителя передвигаются по раскаленной безводной Пустоши исключительно в пешем порядке. Автомашин у Мутантов быть не может, а брамины непригодны потому, что ограничивают маневренность и увеличивают риск обнаружения отряда – требуют кормления, ухода, следы каравана сложнее замаскировать, а повозки вообще привязывают действия отряда к проходимой местности, сохранившимся дорогам и немногочисленным источникам воды (которые могут быть известны и людям).
Конечно, при захвате каравана к Мутантам попадают и вьючные или запряженные в повозки брамины торговцев, но думаю, что после того, как трофеи и пленные доставлены в надежное место и распределены (пленных - в чаны, товары и оружие – на склады, мутантам и Детям Собора), животных отдают Детям Собора или отправляют в котлы.
Поэтому большую часть отрядов армии Повелителя и составляют не солдаты, а те самые невооруженные и бездоспешные «трудники», которые тащат на своем горбу все отрядные запасы (баки с водой, продовольствие (причем, скорее всего, не суперпитательные концентраты, а соленое или вяленое мясо и крупу, которые желательно готовить, а значит – нужно еще тащить и котлы, и дрова).
Кроме того, в армии Повелителя безоружными и бездоспешными являются разведчики (умирающий Супермутант-Скаут в пещере Смертокогтя в окрестностях Хаба) и, вероятно, курьеры. Эта вторая категория Супермутов может и не являться «пушечным мясом», но из-за нехватки личного состава и вооружения ее используют в операциях против немногочисленного и слабовооруженного противника (захват караванов), а в редких еще боевых столкновениях – сугубо вынужденно.

+to Yarl: металлическая броня против огнестрельного оружия вполне эффективна. Бронежилет Защитный Тяжелый ЖЗТ времен Отечественной, надетый на ватник, держал выстрел из 7,62-мм винтовки в упор, щиток пулемета «Максим» (толщина 6 мм броневой стали, вес 8 кг при размерах 400х505 мм – это готовый нагрудник Мутанту) - пулеметную очередь 7,92-мм с 50 м. А в Fallout’е I встречаются патроны много меньшей массы и калибра пули (.223, 5-мм), а то и вовсе – низкоскоростные ружейные и пистолетные. В рукопашной броня стала бы помехой для Супермута, согласен, но для пулеметчиков и стрелков своей армии Повелитель вполне мог изготовить щиты, шлемы и нагрудники из толстой стали.
Тактика в этом случае примерно такая – пулеметчик под прикрытием щитоносца приближается на 200 м и ведет огонь на подавление противника, в это время основные силы невооруженных и слабовооруженных мутов делают стремительный рывок – и дальше начинается рукопашная. При превосходстве мутов над людьми в массе, силе и скорости – практически для них беспроигрышная.


#56 Sherman

Sherman

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 23 Август 2006 - 13:06

Ну начнем сначало с главного, а потом перейдем и ко всему основному по этой теме....
я концовку статьи не читал но примерно представляю о чем она, поэтому прошу меня не винить в данном факте. Перейдем к рассматрению проблемы:
1.>почему у супер-мутантов нет брони?
1.1. Брони в постАпкл мире неуткуда взяться, за исключением самых простых таких как: кожаные или простые пластинчатые железные доспехи, про куртки я вообще не говорю, это даже не броня, а так, понтовая вещь среди бандитов.
исключение так же составляет старые армейскии запасники, такие как SAD, Military Base, Marypose и Lost Hills, ну и конешноже Enclave - там же и разрабатывали и продолжали бы разрабатывать моторизованую броню еслибы вышку не взорвал один экстримист;) (не, ну правда, зачем было взрывать? там же много чего хорошего было, убил бы политиков и френки и все;) )
ps мэрипозе - военая база, место куда перехали вест тек; лост хилс - будущий бункер братсва(изначально правительственный бункер).
pps вот My Webpage на эти названия и др историю
1.2. В постАпкл мире скорей всего не осталось заводов и фабрик по производству какого либо сырья(в 1 и 2 фолле о них ничего не упоминается).
Для изготовления таких серьезных доспехов как моторизованая броня нужны серьезные технолигии и ресурсы, а самое главное хотябы один подвальный заводик по производству и сборке такой техники, в анклаве он был, насчет братства не знаю(скорее всего там было несколько ящиков комплектующих и чертижей но не более).
1.3. Большая часть МБ пошло в китай (хз почему сша с ними же были врагами)
1.4. Да на боссе в милитрей бейз была армор и у френки тоже, но это другое:
у босса и френки был не повер армор а просто накидка из неск слоев стали (скорей всего у босса они зделаны из МБ сорваной с трупов патрулей братства и закрывающей большей части торс,а у френки из отдельно изготовленных пластин закрывающих токо корпус, голову и немного конечности).
1.5. Изготовление массового потока не было возможным на данном этапе эволюции постАпкл мира, а штучное производство могло быть только у анклава да и то не особо скоростное.
1.6. правителю супер-мутантов не были нужны киборги-танки на изготовление армии которой пошлобы лет 300, а ему нужно было лишь пушечное мясо в гигнтских размерах для захвата мира (как и анклаву, у них детчклоу)

>кто то писал что можно было сделать их генетически лучше или вставить имплантанты, но это все отбрасывается по причине рассмотренной в пункте 1.6.
1.7. Так же нужны были бы новые разработки и идеи по созданию брони для супер-мутантов т.к. из МБ в МБ для супер-мутантов вошло бы только опараты жизнеобеспечения и двух сторонней связи + сам материал и элементы крепления, остальное надо было бы разрабатывать практически с нуля.(на это у мутантов ушло бы лет 300, даже у Анклава ушло более 100 лет на обгрейт МБ для своих солдат и это при его уровне развития...).

На основе выше сказанного делаем вывод: никем, неисчего и ни где нельзя было производить броню для супер-мутантов. Ну, а что касается реальной стороны то это всеволишь нежелание париться с моделями и более сложными текстурами...

Возможно, если фал3 будет существовать, то в нем появятся супер-мутанты в МБ броне класса этак тб-011-13 да есчо и с гаус-пулеметами на боку;)
Тогда уж точно этих парней не вальнешь...если только не из гаус винтовки прямо в глаз с расстояния 50км:)


#57 Shadowcaster

Shadowcaster

    Смертокогт пера

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 247 сообщений

Отправлено 05 Октябрь 2006 - 11:32

Kaa, с тем, что броня Лейтенанта – это не снятая с него при трансформации Power Armor – категорически не согласен! Во-первых, паладин Братства вряд ли бы сдался. Он мог быть захвачен в бою, но в этом случае поврежденный комплект с него бы обязательно сняли, т.к. иначе, залитый вирусом, он стал бы полностью неработоспособен. Во-вторых, Лейтенант сложен пропорционально, а если бы он прошел трансформацию внутри Силовой Брони, которая, как известно из информации, скачанной из ZAX’а в Свечении, выдерживает 2500 Дж, он превратился бы в мутанта-карлика с искривленными костями и конечностями. Согласен с Sherman’ом, что броня Лу – была создана после его трансформации из фрагментов Силовой Брони, содранных с трупов паладинов БС или найденных мутантами останков солдат Армии США…

Сейчас еще раз запустил Fallout I, и у меня появилась мысль, что производство брони для супермутов не было налажено Повелителем потому, что в стадии разработки находились иные способы повышения их боевой эффективности.
hamster уже говорил, что Мастер ненавидел мутантов и относился к ним безжалостно, потому что они не оправдали его надежд, но будучи реалистом, все же подразделял свое воинство на вооруженных, более-менее сообразительных «солдат» и «пушечное мясо».
Также было сказано о дефиците ресурсов в мире Fallout и отсутствии у Мастера своей производственной базы. Однако в Убежище Собора и на Военной Базе Марипоза у Повелителя функционировали два высокотехнологичных научно-исследовательских центра. Были и ученые. Возникает вопрос - неужели они занимались только проблемами «производства» и «улучшения породы» мутантов? Предположим, что нет. Как известно, супермуты первого поколения, встреченные нами в Fallout I-II при том, что они являются опасным противником, не лишены недостатков. Во-первых, получив критическое ранение, «могучий мутант испытывает боль». Во-вторых, имели место случаи, когда тяжелораненые мутанты «дезертировали», то есть, попросту пытались удрать с поля боя. Сомневаюсь, что это нравилось Мастеру…
Какая могла быть альтернатива Броне Мутанта при имевшемся в распоряжении Повелителя преимущественно медицинском оборудовании? Можно предположить, что исследования шли в двух направлениях.
Во-первых, в медицинской лаборатории могли организовать синтез наркотических средств типа распространенных в мире Fallout’a Баффоута или Психо или специально адаптированных к метаболизму мутантов боевых психостимуляторов. Если отвлечься от ограничений игры, то тогда даже самые безмозглые и бесперспективные Супермуты, вооруженные обыкновенными тесаками или дубинами и «накачанные» наркотой, станут чрезвычайно опасными – нечувствительные к боли, еще более агрессивные и совершенно лишенные страха и чувства самосохранения, с повышенным порогом выносливости (т.е. не чувствующие усталости)… Конечно, есть опасность, что обколотый в дурь Супермут станет неуправляемым, но эту проблему решить достаточно просто – инъекцию нужно делать только тем самым рукопашникам-«пушечному мясу», которые изначально обречены на уничтожение, и только непосредственно перед боем… Но что делать с выжившими наркоманами? Уничтожать их (смертельной инъекцией, сделанной доктором, или очередями Найткина) при первых признаках «ломки» не только небезопасно, но и нерационально. Держать их «на игле» постоянно – тоже расточительно, никаких запасов не хватит, к тому же неспособные себя контролировать наркоманы могут взбунтоваться…
Но вы помните второй уровень Убежища Мастера, где проводятся опыты по «промывке мозгов»? Вероятно, здесь не обошлось без инфразвука (инфразвук малой интенсивности вызывает тошноту и звон в ушах, безотчетный страх… на частоте 7 Гц, созвучной альфа-ритму природных колебаний мозга, любая умственная работа становится невозможной… мощный инфразвук способен остановить сердце). «Корона» в этом случае содержит генератор инфразвука и передатчик. Впрочем, это также может быть и электрошок, и СВЧ-излучение… В любом случае, «зомбирование» может быть использовано Мастером не только для допросов и «выжигания мозгов» пленных, но и для прямого дистанционного управления людьми и мутантами. Результат - рабы и солдаты в «ошейниках», которые в принципе неспособны к бунту, потому что не способны сопротивляться полученным приказам.
Кстати, термин «Единство» в этом случае приобретает качественно новое содержание…


#58 Wozrogdenec

Wozrogdenec

    Defendor of the Wastes

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 198 сообщений

Отправлено 05 Октябрь 2006 - 17:19

QUOTE
Kaa, с тем, что броня Лейтенанта – это не снятая с него при трансформации Power Armor – категорически не согласен! Во-первых, паладин Братства вряд ли бы сдался.

Он просто принял идеи Мастера - что, разве такое невозможно?


#59 BloodAxe

BloodAxe

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 134 сообщений

Отправлено 05 Октябрь 2006 - 22:55

QUOTE
в месте удара в броне возникает сферическая деформация - эта сферическая деформация вызывает обширные повреждения тела, которые могут быть гораздо сильнее, чем в случае если бы брони не было и пуля бы прошла навылет. И еще при таких обширных повреждениях возникает сильный шок, от которого велики шансы умереть. Так что нательная броня в фоллауте ведет себя нереально.
А вот силовая броня - совсем другое дело, так как она не прилегает вплотную к телу.


Имею вопрос. А почему вся остальная броня должна прилегать вплотную? Разберем броню по пунктам:
-Всякие там куртки и т.д. В общем-то это броней то считать сложно.
-Кожаная броня mk2, различные metal armor - скорее всего представляют собой броню либо с металлическими фрагментами (la mk2) либо целиком металлическую (ma mk1/2, tesla armor). Но, что в первом, что во втором случае, мы имеем дело с достаточно сложной системой, наверняка снабженной амортизаторами.
-Combat armor - Здесь судя по изображению - кевларовый бронник. Амортизирует удар от попадание пули. (кевлар м металлическими пластинами держит очередь из ПКМа)

Так что, скорее всего, остальная броня тоже не прилегает плотно к телу. Кстати, еще одним доводом за это является то, что броня просто покупается, а не делается на заказ. Значит есть какие-то мягкие регулируемые части, позволяющие носить броню так, чтобы она не спадала. => амортизация.


#60 Vault City

Vault City

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 289 сообщений

Отправлено 07 Октябрь 2006 - 03:12

Насчет того, что Мастер мог генетически приделать всякие примочки своим мутантам. Насколько я помню, все его "опускания в чан" были чисто эмпирическими, т.е. он сам не знал какое чудо-юдо у него вылезет на этот раз. Так что о специально генетически-запрограммированных мутантах не могло быть и речи.




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru