Сообщений в теме: 38

[Zoomer]

Если снять, наконец, розовые очки, сквозь которые мы обычно смотрим на человечка в синем трико со знаком "13" на спине и копьём в руке, можно более критично оценить поведение Чузена, нежели это сделали сценаристы.
Давайте рассмотрим города, где наш умница-Избранный наломал дров.
Ден. Ден - самодостаточное общество. Тут есть всё: магазины, столовая, мастерская, питейные дома, игорные заведения, проституция, наркотики. А надо всем этим стоит Метцгер со своей маленькой армией, и где-то в тёмном углу отсиживается изгнанная Лара. В городе динамическое равновесие. Но вот пришёл Чузен и всё испортил. Он обманным путём вернул Лару в банду Метцгера (по её просьбе), он предоставил монополию на продажу спиртных напитков Бекки, он угробил Метцгера и лишил городок "крыши", вырезал всех торговцев, из корыстных побуждений подг*внил Великому Ананиусу, и за все эти злодеяния ему ещё и карму повышают!
Едем дальше. Город и Гекко. Начать с того, что Город-Убежище (Фууу! В зале свист и ругань) отвратительнейшее место на всей карте мира (Одобрительные возгласы), и выполнять любые миссии в этой клоаке позорно. Даже непонятно, за что там так карма растёт! А мертвяков трогать вообще необязательно, можно для их блага Город вынести.
Следующий пункт - Vault 15 и НКР. Ну жили себе тихонько скваттеры, нк прикрывали старпёра Дариона с его бандой неудачников и ладно! Но нет! Припёр Избранный-всюду-сующий-свой-нос-длинный-как-срамной-уд-взрослого-брамина и навёл свой порядок. Кому это надо?
А Реддинг? Разве не всё равно, кто будет помыкать шахтёрами? Почему это Чузен решает, в лапы какого города отдавать шахты?
Хорошо, а в Нью-Рено что натворил? 4 семьи делили сферы влияния, и в городе было некое подобие демократии, но этот Избранный, х*ё-моё, нарушил равновесие, и вгороде воцарился тоталитаризм.
На последок Чузен умудрился ввязаться в 2 конфликта в Сан-Франциско: в разборки Дракона и Ло-Пана и в войну Ши и Хабологов...
Возникает вопрос - а кто его просил? Неужели нельзя просто в течение 2-3 лет бродить с караванами, набираться опыта и вооружения, а потом тихо порвать АНКЛАВ?

Комментарии? Возражения?

[Radar]

А ты что хотел? Это же РПГ и в РПГ ты всегда как центр мира, без твоих действий ничего никогда не происходит. И даже если что-нибудь ты сделал "относительно хорошее", случай с Мергцером, нихрена ничего не поисходит и у всего народа к тебе улучшается отношение... Ещё никогда не встречал РПГ, где мир жил и развивался. И от каждого твоего действия были последствия... А хотя всегда должны быть последствия. К примеру: наркотик Джетт. Мы находим завод по производству дури и уничтожаем его... Последствия, которых нет: Дурь возвышается в цене, так-как её больше не будет, все наркоманы со спины бросаются на чузена, кучи самоубийств (пояснять не надо)...

[Soruman]

Точно, нафиг было лишать Ден крыши, там же было так клёво а теперь туда небось придут разные индюки из НКР или из Города-Убежища и начнут бедным нарикам вращать мозги. Единственное что Чузен хорошего сделал это вынес Аклав и Хабологов. Вот так.

[Judas]

>Единственное что Чузен хорошего сделал это вынес Аклав и Хабологов.

Опять же с какой стороны на это посмотреть. Так что не факт.

>Возникает вопрос - а кто его просил? Неужели нельзя просто в течение 2-3 лет бродить с караванами, набираться опыта и вооружения, а потом тихо порвать АНКЛАВ?

Если не будешь никуда сувать нос, раскачиваясь только в боях при случайных встречах, то это будет лишь одним из вариантом отыгрыша - "Равнодушный" к примеру. ИМХо.

[Alexey iZ 13-go]

"Кто-о же,кто еще ,если не мы-ы...?
Кто-о же,кто еще кроме тебя-а-а...??!!!
Знакомо? - Знакомо!! Приятно?? - Приятно!!!
Radar прав,это !!!эРРПэГэ!!!,и ось земного вращения проходит через нашу скромную персону.И как,в конце концов,приятно вершить судьбы мира,зверски казнить всяких редисок,а хорошим детишкам раздавать конфетки...
А вообще - Zoomer весьма созерцатальная персона,чем-то неуловимо напоминающая Орлангура.
А если охота мудро глядеть сверху на копошащихся человечков,почти ни во что не вмешиваясь,то лучшего выбора,чем Setlers,не существует...

[Aidan4]

Чузен был просто силой извне, в которой нуждались вэйстлендовцы. Эта сила помогала разрешить эпоху застоя. Он иногда принимает неправильные решения. Но он починил шахту в БХ, очистил шахты Реддинга от ванаминго. Конечно, можно говорить о любом его поступке с разных сторон. Но в первую очередь им руководит меркантильность. Скотинка он, а кто нет?

[Chatrion]

А что ты хотел, Zoomer, это ж игра (напоминаю форумцам, что это игра), а не жизнь. Не хочешь - не делай, отыгрывай свою роль.

>Возникает вопрос - а кто его просил?

Кто-то всегда просит. Лара просит вернуть ее к Мецгеру. Ананиусу (тоже далеко не прекрсаному парню)Избранный гадит только из лучших соображений (помочь Гулю). Ло-Пана попросил завалить Дракон, а Дракона Ло-Пан, рано или поздно они все равно друг друга изрубили бы. Не любишь Волт-Сити играй против него (не налаживай отношения с Гекко). Не поможешь Реддингу, он перестанет существовать.

цитата:

---

Неужели нельзя просто в течение 2-3 лет бродить с караванами, набираться опыта и вооружения, а потом тихо порвать АНКЛАВ?

---

А тебе самому-то так интересно играть то будет, а? Да и кто тебя просит вмешиваться в дела Анклава (судя по твоей теме)?

[BloodAxe]

На самом деле каждый человек по своему скотина. Кто то побольше, кто то поменьше (АХТУНГ: автор лишь высказывает свое мнение и никого не хочет обижать). По этому и Чузен может казаться кому то скотиной.
Чтобы не было возгласов типа: пришел тут какой то, которого хрен знает сколько не было, нагрубил всем, кстати, всем привет, и смылся объясняю.

Все люди в какой то степени живут следуя заповеди: своя рубашка ближе к телу. Ну кто из вас будет искать человека, потерявшего 100 рублей? Нет, я почти уверен, что он полочит их в карман пожав плечами и философично сказав: кому-то не повезло, а мне повезло. Это конечно грубый пример. Зато понятный.

ЗЫ если кто то все же будет искать потерявшего человека, то он не человек ... он Будда! .
ЗЗЫ Так что нечего винить Чоузен вана. А потом - так придумали программисты.

[Ragnar Extreme]

>А вообще - Zoomer весьма созерцатальная персона,чем-то неуловимо напоминающая Орлангура. Вовсе нет. Пессимюга он проклятый!

С днём рожденья Zoomer'a, кстати.

2Zoomer: Сань, ну не надо думать так о Чузене. Твоя точка зрения тоже не совсем верна: "Хорошо, а в Нью-Рено что натворил? 4 семьи делили сферы влияния, и в городе было некое подобие демократии, но этот Избранный, х*ё-моё, нарушил равновесие, и вгороде воцарился тоталитаризм". Может тоталитаризм для постъядерного мира не так уж и плох.

Всё в нашей жизни полярно. Ты просто выступил со своей темой против устоявшегося мнения, что "Чузен - это хорошо".
Молодец, будь ПРОТИВ СИСТЕМЫ.

P.S.: исправь заголовок, неуч! IMHO, "Избранный" - с двумя "нн"!

[Mitych]

Я во многом согласен с Zoomerом. Но, думаю, дело здесь вовсе не в скотской природе Добра, которое Избранный по идее олицетворяет, или, тем паче, в скотской натуре всего рода человеческого.
В реальной жизни Добро может легко превратиться в Зло, я уже не говорю, что Добро для одного может быть Злом для другого. Но человеку на то и дается Разум, чтобы отличать одно от другого.
К сожалению, моделировать человеческий разум в компьютерной игре на данный момент, по-моему невозможно. Поэтому Добро от Зла в Мире Фоллаута отличается посредством механизма изменения Кармы, который, по-моему, проработан не слишком хорошо, и иногда выдает просто нелепости. Например, в Нью-Рено Чузен получает +5 к карме за каждую убитую проститутку или наркодиллера. С точки зрения разработчиков, тотальное истребление этой группы населения города является делом, несомненно богоугодным и заслуживающим всяческого поощрения. А с точки зрения нормального человека, подобное поведение лучше всего характеризуется понятиями "экстремизм" и "терроризм".
Кстати, истреблять такие "нежелательные элементы" нужно обязательно своими руками. Поскольку, если убийство совершает твой спутник, какого-либо изменения кармы не происходит. Отсюда вывод - если твои товарищи по твоему приказу убивают какого-нибудь мирного торговца, на твоей репутации это никак не отразится. Вроде как Чузен здесь вовсе и не причем. Такие действия присущи как раз стандартному голливудскому злодею: "Я обещал тебя не убивать, поэтому тебя убьют мои ребята!"
Поэтому, лучше всего проходить игру так, как тебе нравится - не хочешь убивать Метцгера - никто тебя не заставляет. Ну, а то, что жители не будут "носить тебя на руках", так все же знают, что Настоящие Индейцы на такую ерунду внимания не обращают.

[aphedron]

Как говорил Оби-Ван Кеноби: "В этом мире все зависит от нашей точки зрения". Так вот, он был полностью прав.
А можно вопрос поставить и так: а хорошо ли, вообще, поступает старейшина деревни? И вообще, большинство ее жителей? Шлет Старейшина Чузена в пустыню одного, с жалкими 125 баксами, нет чтоб оружия дать (между прочим, у нее в заставке магнум на столе лежит), воинов в подмогу, наконец. Ведь этот чумодан серый найти - так важно для деревни! Но даже Морлис, родная тетя, нет чтоб просто так кремень отдать, возьми, мол, тебе нужнее. Только в обмен на порошки, если ты не дипломат прирожденный! Это так в Арройо обращаютсяс родственниками - форменное барыжничество. Спасибо, хоть Хакунин за приготовление порошков денег не берет...
Вот и приходится Чузену воровать, убивать, обманывать - а что ему остается делать? А если уж Чузену не соваться ни во что, тогда, имхо, не проще ли послать старейшину (да и всю деревню) подальше, и сидеть себе дома? Но ведь тогда и игры никакой не получится. Так что, Чузен вовсе не скотина, а человек, подверженный огромному давлению обстоятельств (его, между прочим, никто не спрашивал). Я уверен, что любой, оказавшийся на его месте, поступал бы так же.
Вывод: Чузен таков, каким он и должен быть, в силу сложившихся обстоятельств

[Carven]

"Сильнее нас конец квартала" (с).
Все мы жертвы обстоятельств.
У Чузена была ЦЕЛЬ, именно большими буквами, а если у человека есть подобная ЦЕЛЬ, то она, по его мнению, оправдывает любые средства. И любые угробленные ради нее жизни.
"Судите меня не по действиям, а по целям!" (Fallout Tactics).

[Shef]

Получил приказ-выполняй. Какими способами-думай сам.

[Genryh]

А может скотина чузен или нет зависит от геймера. Товарищи, если вы хотите чтобы чузен был скотиной - он будет скотиной. А если вы хотите чтобы он был монахом (не путать с отцом Тулли) - он будет монахом. А вообще представте себе, что вы нное количество лет живете в забыченной деревне, а потом вам дают копье, как самому крутому парню в деревне и отправляют, сообщая (вся деревня надеется на тебя). А потом в течении нескольких лет вы лечитесь стимами от любых ранений, поневоле озвереешь =)

[Carven]

Тут еще можно добавить, всякие соблазны: наркота, женщины... которых не особо-то много в деревне. (Кроме грибов и порошка Хакуина, и длинного списка народу, с которым Чузен нарушал обед безбрачия ).

[Misikat]

Carven
С кем чузен нарушал обет в деревне?

Это сообщение отредактировано Misikat - 16 апреля 2006 | 19:53

[BAPBAP]

Misikat
С Рейной.