Сообщений в теме: 15

[Cheb]

Во-первых, если его выбрать как основное, то оно ссамого начала будет порядка 70% у более-менее боевого персонажа, и зачистка храма от муравьёв самая лёгкая из всего, что я пробовал раньше. Ну, и далее по тексту: через один-два уровня оно у вас уже зашкаливает далеко за 100%, и можно идти по серьёзному бить морды.

А ещё фишка в том, что, может, кто не знает, с ростом этого ументия добавляются новые типы ударов с всё большим шансом критикала. И если бить только прицельно по глазам...

Короче, вот пример:

на входе:
-безоружный перс 8 уровня с 73hp и умением "без оружия" = 140%, плюс Сулик с ножиком, оба в обычной металлической броне
-одна таблетка буффаута
-штук двадцать аптечек
-полная шахта ванаминг
-сложность игры и боя: максимальная.

на выходе:
-половина ванаминг валяются дохлые
-остальные пугливо жмутся по углам и выглядят "серьёзно ранен и имеет покалеченные конечности"
-всего три загрузки.

..всего лишь, скромненько так, помахал ножкой.. А вы говорите - "мелкие пушки", бозары... можно с супостатов голыми руками по сорок хитов за ход сносить.
К тому же, так гораздо интереснее.

[Godsatan]

Все всё пробовали, все всё знают. Да, чем ценен Fallout, так это невероятным количеством вариантов прохождения. И нинзя - не новость.

[metaleater]

Если бы еще звучало: и не одной загрузки! Вот тогда как ни проходи, всегда интересно!

[Slammer]

>А ещё фишка в том, что, может, кто не знает, с ростом этого ументия добавляются новые типы ударов с всё большим шансом критикала. И если бить только прицельно по глазам...

Cheb, добавляется даже новый тип самого критикала: урон от удара небольшой, но сам удар смертельный. И у меня создалось ощущение, что такие критикалы чаще бывают при ударе в корпус, а не вглаза.

[metaleater]

Попробуйте вспомнить реальную жизнь и ответьте: может ли как-то рукопашка (или холодное оружие)противостоять огнестрельному оружию? Может и тема должна звучать как <Без оружия - сильно завышенное умение> и даже ясно почему - игру надо было сделать многовариантной. Понятно, что это умение игроками слабо задействовано, и я, например, совсем не смогу войти в роль Избранного, представляя себе как мои каменные и всесокрушающие кулаки и пятки обрушатся на бронированных солдат Анклава.

[Slammer]

metaleater, а ты знаешь, как расшифровывается "самбо"? Самооборона без оружия. Когда создавался этот стиль (вид) борьбы, огнестрельное оружие уже было довольно широко распространено, и там есть приёмы, с помощью которых можнозащитиься от человека, вооружённым пистолетом. Едиственное, что действительно странно, так это пробивание кулаками анклавской и brotherhood'овской брони.

[Duke]

Начал сейчас рукопашником играть, довольно весело получается. В Кламате ДауНтонов замочил за один ход, а Пинки за одит удар ноги в глаз. С кулака с вероятностью 50% роняю противника.

To metaleater
А ты помнишь как во время Великой Отечественной наши солдаты вылезали из окоп и с криком "Урааа!!!" бежали в штыковую? Это немцев очень пугало и они ретировались. Фактор страха здесь очень важен. Рейдер наверное очень испугался бы если бы на него побезал Сулик с кувалдой наперевес. Наверное даже пистолет поднять от страха не смог.
С помощью кулаков можно решить большинство проблем в Фаллауте, ну разьве, что туррели в наварро не замочить. Главное эти самые кулаки накачать. А как приятно бывает подкрасться к ничего неподозревающему охраннику в Наварро, сбить его с ног мощным ударом за 7АР и размозжить его бронированный череп МегаПоверФирстом!

[Cheb]

Рукопашные атаки хороши тем, что, хоть и снимают немного хитов, но очень часто отшвыривают врага (у прокачанного Чузена и супермутанты по воздуху летают) и часто калечат. Вот, например, как я только что вынес четырёх мельхиоровских Дезкло: они вряд-ли ещё потеряли и половину хитов, но уже жались по углам полностью ослеплённые, и неспособные атаковать.
И руки врагам с двуручным оружием можно ломать - что также выводит их из игры.
А рукопашникам ноги ломать - чтобы не преследовали так рьяно.
И т.д.
А если человек может ребром ладони кирпичи крошить, то почему окуляры APA так же нельзя?..

[Slammer]

>Рукопашные атаки хороши тем, что, хоть и снимают немного хитов, но очень часто отшвыривают врага

Cheb, разве это хорошо? Меня как раз всегда бесила необходимость гоняться за врагами по всей карте. Если, конечно, предварительно ноги им не поломать... ;-)

[metaleater]

Речь собственно шла о том, что все виды единоборств без какого-либо оружия уж если и могут конкурировать с различно вооруженными противниками, то как правило это специфические условия: противник не видит или должен вступать в непосредственный контакт. А такие средства вроде МегаПауерФерста отнесены к категории БЕЗ ОРУЖИЯ можно сказать условно.

[polyarc]

Народ, а о чем тут спорить вообще? Проведение параллелей между реальностью и фолом заведомо глупо, как бы этого порой не хотелось. Как может безоружный убить вооруженного? Может. И в реале, и в фоле тем более. Мастер рукопашник против вооруженного новичка, разумеется. Против вооруженного же профессионала это заведомый бред. Хотя все равно остается фактор неожиданности, тем не менее на вооруженного профи лучше вообще нападать только неожиданно (если это вообще возможно) и издалека. Чтобы избежать "случайностей", которые неизбежно происходят при контактном противостоянии. Когда дерутся между собой два диллетанта, ясное дело, что нож в руках одного из них - фактор решающий. А про огнестрельное и говорить нечего, и так все ясно. Если из пистолета диленант ещё может промахнуться и выронить его от неожиданности, скажем, то из дробовика промазать довольно сложно. В фоле же реализована возможность создать из персонажа настоящего мастера. Машину убийства, которая может убивать своих врагов любыми мыслимыми способами. Всем однозначно ясно, что сравнивать повреждения, наносимые Bozar-ом и ударом рукой(ногой), просто наивно. Если каким-то чудом Дескло, в которого разрадили в упор этот самый пулемет, выжил, то его все равно добьет следующая очередь. Шансы на критический смертельный удар, будь то рукой или ногой, по глазам или по голове, несопоставимо ниже. Касаемо же личного выбора. Из оружия мой перс обычно носит легкое стрелковое (снайпер, снайпер, ничего не попишешь. Удобно, относительно быстро и без шума. ) и владеет навыками рукопашной (опять же дань реальному себе, как и со "снайпером"). Плюс навыки скрытного перемещения (опять же с себя реального). Все это имел мой первый перс при ещё при первом прохождении, когда я понятия не имел о том, что будет лучше для игры. Вообще на начальном этапе самое эффективное оружие - Шипованный кастет. Получается ещё в Кламате. Во вторую руку можно смело брать пистолет. А тяжелое вооружение я все таки не люблю. Не люблю я шума и лично мне надоедает постоянно кормить свой Bozar патронами, пусть даже и очень распространенными. Мы все давно уже прекратили поиски самого легкого пути "пройти фол", и начали искать пути пройти его ИНТЕРЕСНЕЕ. Кто-то пытается пройти игру полным пацифистом, кто-то читает книги, не тратя ни одного очка на умения, кто-то принципиально растит наркомана-якудзу, фанатика или даже маньяка, убивающего все на своем пути (полный бред, но иногда некоторым помогает расслабиться), кто-то тщательно собирает в команду всех собак в игре, кто-то просто играет максимально тупым персом, покатываясь от хохота над собственной речью. Замечательный вариант переспать с каждой проституткой Пустоши и стать реальной порнозвездой тоже занимает умы. Так что вариант пройти игру мастером рукопашного боя - ещё далеко не самый извращенный и не самый сложный из того, что выдумывает народ, чтобы сьесть тот же сыр ещё раз.
Я же могу сказать, что мне давно надоело смотреть на разрываемые на части очередями Бозара или любого из Миниганов врагов, и я получаю гораздо больше удовольствия, вырвав патрульному Анклава позвоночник голыми руками. Убить Френка голыми руками, это очень легко и очень прикольно. Хотя убить его двумя очередями из Виндикатора заметно проще и быстрее.
Кстати, все эти "супер" удары, которые требуют огромное количество АР, я не люблю, шансы на критикал при этом все равно ниже, чем у трех обычных ударов. Если у тебя есть перк Slayer, разумеется

[Fibll]

Многоуважаемые дамы и господа.
А кто читал книги про Дестроера?
В общем к концу одной из игр (до убийства Хорригана) у мине в распоряжении был именно такой Дестроер. На ура выходил против патруля анклава в количестве 5 штук (правда тратилась половина ХП, но это не важно). Прочих за врагов я не считаю. Пачками валил кентавров и летателей. Сокрушительнейшие удары в корпус (после неприцельного удара кулаком половина врагов валится со сломанным позвоночнником). И ногами я никого не бил - ИМХО у кулаков критикал и больше и чаще происходит.
ЗЫ: энергокулаком тоже не пользовался - шипованный кастет - мой выбор.
ЗЗЫ: а Хорригана все равно валил из Гаусски - после того, как он одной очередью располовинил Сулика в АРА MK I мне расхотелось к нему приближаться...

[Santanos]

А вот кто смотрел фильмы "Эквилибриум" и "Ультрафиолет" режиссёра Курта Уиммера? Он там придумал и воплотил в "жизнь" новое боевое искусство "ган-катту" -- способность человека с голыми руками противостоять толпе вооружённых людей, основываясь на ловкости, силе и статистическом знании о положении людей во время боя и траекторий выстрелов.

На экране это выглядит оч.замечательно. В Фоллауте -- менне зрелищно, но смысл тот же.

[Wozrogdenec]

2Santanos
Что ты хочешь (о чём тема?)?

Есть мод Survivor, к-рый распределяет баллнас, чтоб ты мог пройти игру используя одни тип вооружения (или же "рукопашку").
Бывает, что враги попадают в своих, если те перекрывают траекторию (в зависимости от умения стреляющего и положения твоего персонажа). Думаю, что с Jinxed вероятность больше. А в Тактиксе, где у дробовиков летит каждая дробинка летит - и того вероятность лучше.

[Santanos]

Здесь обсуждалась тема о том, сможет ли рукопашный боец противостоять толпе бойцов с огнестрельным оружием. Я привёл в пример, мол, да, может два фильма.

И если в игре данное противостояние изображено схематически, то в этих фильмах можно посмотреть, как бы это могло выглядеть в реальности.

Ещё вопросы?