Сообщений в теме: 17

[Maxxim]

Англичане говорят, что "трава всегда кажется зеленее по ту сторону забора", а русские - что "на чужом огороде всегда репа слаще". Может быть именно это банальное, веками проверенное правило виной тому, что, бывая в гостях на иноязычных форумах, в том числе и игровых, я с удивлением отмечаю, насколько же там народ отличается от местного. В лучшую сторону. Насколько в массе своей интереснее, воспитаннее, образованнее, изобретательнее! Какие темы поднимаются и обсуждаются! И как!..

Если хорошо владеете английским языком - зайдите на официальные форумы Black Isle / Interplay или Bethesda и почитайте сами. Контраст разительный, иначе не назовёшь. И это при всем том, что мы с модераторами стараемся держать Форум в форме, а многие из участников здешних дискуссий называют его одним из лучших мест общения в русскоязычном Интернете.

В чем же причина такого отличия? Вот интересно!
Мне пока пришло в голову только одно возможное объяснение подобного феномена: игры за границей дороги, и если уж человек выложил 50 своих трудовых безусловных единиц за тот же Morrowind, то он наверняка серьезный любитель хороших ролевых игр. У нас же "любителем" может стать любой завсегдатай отечественных развалов копеечных пиратских копий, регулярно спрашивающий у продавцов(-несомненно-консультантов) "что поновее" и "что покруче". Затем, озаботившись проблемой "прохождения" закупленной игры, такой субъект попадает на форум, и начинается...

Грубо? Упрощенно? Несомненно!
Но почему-то более внятного объяснения мне пока что на ум не приходит. А вам?

[Sadboy]

Слишком приземлёно.
Англичане, в силу своего менталитета, всегда были и будут сдержанными. У них в крови заложено быть такими и ничего не попишешь… А что заложено у нас, что у нас в крови? Хамство, нетерпимость к окружающим, и т.д. Страна вырвавшаяся на крышу мира с булыжником в одной руке и бутылкой водки к другой. Пролетариат, млин…
А ты про деньги… Есть очень умные и образованные дети, у которых просто не было бы денег на лицензионные диски, а есть “золотые мальчики”- отморозки, которые и с лицензией будут заниматься всякой гадостью.

ЗЫ maxxim ты заслужил минус в карму=) – я ничерта не понял, о чем твоя тема.

[BUBLIK]

Maxxim, согласись, что и там тоже есть проблемы.Ты знаешь этот форум как свои пять пальцев (наверняка) и знаешь все его проблемы.Уверен, что если изучить те форумы поглубже, найдутся те же проблемы, что и у нашего, и там модераторы бьются с грубостью и хамством не на жизнь, а на смерть.
Вывод: если копнуть поглубже, то и там найдутся хамы и грубияны, к тому же выкладывающие по 50 у.е. за диск.Во всех странах есть люди, упорно не понимающие, что не только в форуме, но и по жизни надо относится к своим собеседникам уважительно, соблюдать установленные правила.

А интересные темы обсуждаются и у нас.И у нас есть умные, культурные, образованные, воспитанные, изобретательные, интересные люди (взять хотя бы Maxxim'a:).И, как ты сам правильно заметил, "на чужом огороде всегда репа слаще".Уверяю тебя, наш форум ничем не хуже иноязычных, а где-то, может быть, и лучше.

Я один из многих: я называю это место одним из лучших мест общения в рунете.

[Infernal knight]

цитата:

---

Мне пока пришло в голову только одно возможное объяснение подобного феномена: игры за границей дороги, и если уж человек выложил 50 своих трудовых безусловных единиц за тот же Morrowind, то он наверняка серьезный любитель хороших ролевых игр. У нас же "любителем" может стать любой завсегдатай отечественных развалов копеечных пиратских копий, регулярно спрашивающий у продавцов(-несомненно-консультантов) "что поновее" и "что покруче". Затем, озаботившись проблемой "прохождения" закупленной игры, такой субъект попадает на форум, и начинается...

---

Грм. Объяснение мягко говоря странное... Кратко излагается в фразе "Чем богаче человек, тем умнее у них и чем беднее - тем умнее у нас" потому что мягко говоря не каждый у нас может позволить купить себе такой комп, который "потянет" Мор, а у них практически каждый, кто работает, может спокойно его себе заиметь - если хочет. Это вызывает такой "феномен" - у нас умные люди которым интересен Мор будут еще приходить в форум в течении нескольких лет, потому что только через несколько лет комп для Мора станет доступен НЕкаждому рядовому обывателю. Мне потребовалось 600$, которые я копил 3 года, чтобы заапгрейдить свой старый комп до такого на котором Мор идет. Кроме того всяких лохов и у них выше крыши, но у них есть Служба Тех-Поддержки в которой сидят закаленные люди, подготовленные для ответов на идиотские вопросы малолетних лохов - у нас же лохи прутся в инет конфы, так как это самое подходящее по финансам средство добычи информации. Я, например, страдаю от того что мне приходится отвечать на дурацкие вопросы по Softу моего малолетнего двоюродного брата - иначе, я думаю, он бы их задавал в инет конференциях. Так что, Maxxim, не бойся - твоя конфа самая рульная RPG конфа в RUнете - мы ничем не хуже Америкосов .

[DeerChum]

Две точки зрения:
1. Если мало сообщений - значит, мало покупателей-игроков, да и те настолько сдержанные и заформализированные, что задать вопрос человеку, с которым его не знакомил на частном приёме друг семьи, стесняются и предпочитают длинные послания в службу поддержки (терпеливо ожидая затем столь же длинные и сдержанные ответы).
2. Если мало сообщений - значит, все посетители форума хулиганы и негодяи, не стесняющиеся в выражениях своих англоязычных мыслей нецензурными выражениями и с упорством, достойным лучшего применения, засоряющие темы спамом (с чем отчаянно и самоотверженно борется местная форумная администрация, удаляя сообщения и целые темы без объяснений и по-английски, не прощаясь, вычёркивающая каждого второго из списков).

Чтобы избежать глупых вопросов "малолетних чайников" и "замшелых старых пней", следовало бы каждую игру снабжать подробным описанием персонажей, оружия, техники, строений, стратегии и тактики, прохождения уровней и выполнения заданий, чит-кодами и сопутствующей информацией о текущей ситуации в мире и намерениях создать (или не создавать) продолжение этой игры (для этого целесообразно выпускать дополнительный CD).

[MicDoc]

НЕ знаю почему,но эта тема у меня сразу вызвала ассоциации с другой , недавней , про серость будней .
Люди , если вы не считаете себя этими самыми НЕ "интересными, воспитанными, образованными, изобретательными! " - НЕ оправдывайтесь . И я не буду.

[Chatrion]

Не все так однозначно. И у тамошней публики есть голимые форумы с грубиянами и "редисками".
Во-первых, когда человечек покупает диск за 50 баксов, он понимает, что внутри будет диск с игрой, мануал (где кстати описывается большое количество вопросов, которые возникают по ходу игры) и всякие там бонусы. Плюс, естественно служба тех. поддержки. Туда звонят, чтобы спрашивать вопросы, касающиеся технической стороны игры. Из всего вышенаписанного следует, что конкретные темы, связанные с самой конкретной игрой, ее техническими и другими аспектами, на форумах если и появляются, то очень, очень редко. Отсюда остается говорить только на интересные темы: околоигровые, с фантазией, еще какие-нибудь, а не тупые "Где взять то-то?" или "У меня глюк в пятом ряду на четвертом месте слева".
Открою еще один секрет. БольшОе количество форумной публики составляют специальные люди, касающиеся каким-нибудь боком команды разработчиков, либо люди, имеющие непосредственное отношение к девелоперам. А люди эти наверное не маргиналы и не люмпены. Интеллегенция, одним словом.
То, что творится на остальных форумах, это просто страх и ужас - сплошной непонятный жаргон, убийственный трехэтажный мат (насколько ин. яз-ы могут себе позволить) и неуважение.

Maxxim,

я тебя уверяю, что твой форум - самый прогрессивный и умный во всей русскоязычной сети. Поверь, тебе удалось нечто большее, чем создать форум, ты соединил действительно интересных людей. И таким количеством этих людей может похвастаться только форум fal.ru.

[Sashok]

>> Англичане говорят, что "трава всегда кажется зеленее по ту сторону забора", а русские - что "на чужом огороде всегда репа слаще".

А еще русские говорят, что "в чужих руках *** всегда толще", но это к делу не относится. :-)

>> игры за границей дороги

Игры здесь дороги для человека русского, но не здешнего. Четырнадцателетнему школьнику заработать за пару-тройку недель 700 долларов, не облагаемых налогом -- это не проблема. До 21го года спиртное не продают, табак не продают до 19 и вообще уровни потребления всего этого населением очень низкие. Деньги тратятся не запоями, так что дело не в дороговизне.

Есть мысль, что уровень общения задается менталитетом населения, о чем уже писали. Воспитание тут строгое, чуть ли не монашеское. Учитель английского языка во время просмотра какого-то фильма на уроке, например, яростно закрывала экран телевизора своим тощим телом, когда там демонстрировали безобидные сцены насилия. По телевизору пуред показом фильма рассказывают, какого характера сцены содержит этот фильм и происходит это после каждой рекламы.

Вполне возможно, что принесшего домой игрушку "Fallout" или "Doom 3" пятнадцатилетнего парня ждет серьезный разговор о влиянии насилия на его психику с последующем изятием диска.

Еще здесь очень развиты консоли. Школьникам надо играть, а не разбираться с Прямыми Иксами и Детонаторами, поэтому покупают ГеймБои и причии Плэйстэйшены. Чисто компьютерные (PC-шные) игры тут рекламируют очень редко. Я еще не одной рекламы такой не наблюдал. :-)

Вот и получается, что в компьютерные игры будет играть матурный дядька, который умеет поставить на место зарвавшийся Прямой Икс и умно побеседовать с другими матурными дядьками на форуме разработчика.

А в России что? В России дети получают деньги от родителей, на халяву, откуда растет рас***дяйское к ним отношение. Деньги -- очень важная часть жизни в обществе, поэтому рас***дяйство раплывается и на другие области общественной жизни. Некоторым "мозги вправляют" в армии, некоторые сами доходят до "просвященного уровня", но вот только большинство так и остается детьми с р-ским отношением ко всему, в том числе к играм, общению на форуме.

А еще Скорпи хорошо сказал. :-)

Tookamiemitame, minna-san.

[Nucleo]

Да что вы все на менталитет сваливаете, насколько я понял смысл обсужедния, это почему у них лучше, а у нас не очень. Если я понял правильно, то ответ мой таков: мы просто привыкли, что у нас все как всегда и особо что-нить меняется резко, заходим к ним, и кажется, что у них всегда что-то новое, не то что у нас, но это не так, вот скажите, вы что же постоянно бываете на англоязычных форумах, и там действительно есть какое-то разнообразие, если это так, то дело действительно в менталитете, однако я сомневаюсь, что это так..

[BUBLIK]

Maxxim, ты все-таки хочешь знать почему иноязычные форумы лучше нашего.Я же пытаюсь показать тебе, что наш форум ничуть не хуже.Интересные, воспитанные и образованные люди тоже, согласись, иногда срываются на необдуманную глупость, грубость, а иногда и хамство.Но действительно безнадёжные хамы и грубияны, вечно задающие глупые вопросы (поверьте, я не хотел никого обидеть) надолго в форуме не задерживаются.

цитата:

---

Еще одна поговорка: "Хорошо там, где нас нет". В данном случае - мы "гости" на тех форумах, а значит не замечаем пыли под ковром и семейных ссор.

---

Именно это я ипытался сказать в прошлый раз, но у
Scorpy[ZISpel] получилось короче и понятнее.

Ну так вот вопрос, интересующий меня - ты всё-таки считаешь, что иноязычные форумы лучше или тебя удалось переубедить?

[ZET]

Во-первых, народ сидит почти культурный(повторяюсь),
а во-вторых надо выйти на улицу в Москве или в Женеве. Разница очевидна, не в зарплате даже дело, а в НАЦИОНАЛЬНОМ самосознании, в какой стране(развитой) можно сидеть с пивом в метро, на улице, орать матом гуляя по улицам. И тот же народ, ято культурно себя ведет на улице и приходит на ихние форумы. Есть и там отморзки, но их напорядок меньше, чем людей.
Можно конечно пенять на время и ситуацию, но лучше покопаться в себе и подумать перед каждым написаным сообщением, поставленной буквой, и , кстати, брошенной на тротуар бутулкой колы.
бест регардс. Зет

[Vanger]

А вам не кажется, что мы тоже ходим на лучшие западные сайты?

[okcomputer]

С чего начать? $Vanger$, злотые слова!
Maxxim, ты уже не первый раз проводишь аналогию между нашим форумом, и форумами разработчиков. По моему скромному мнению, это не совсем корректно. Почему? Потому что на нашем сайте общаются только любители игр, а не те, кто их делает. Никто из нас не может быть истиной в конечной инстанции по очень широкому кругу вопросов, как мне представляется. Здесь не сможет появиться Эркарт и высказать свое авторитетное мнение, здесь все в большей или меньшей степени чувствуют себя равными (а реплики о том, что некоторые "равнее других", мы конечно же с негодованием отметаем ) Я думаю, что сравнение фол.ру с аналогичными западными форумами, т.е. by gamers, for gamers, взять хоть форум на NMA, будет во многом в нашу пользу.
А вот, кстати, забавная фразочка выплывшая на форуме NMA, речь идет о том самом интерплеевском форуме, который упоминал Maxxim: The place is like one giant cerebral vacuum, but with properties of mass

[Pointer]

Попытаюсь продолжить рассуждения BlackCat^^~ о "чужеродности языка".
И в самом деле - почему тривиальные мысли, высказанные на чужом языке, часто кажутся нам более э-э-э... мудрыми что-ли... значительными... или красивыми... ?
Ну например - почему часто попадаются любители щегольнуть латинским изречением, вставить англоязычную цитатку. Не только же для демонстрации своей образованности - ведь и впрямь им эти фразы запомнились, а стало быть поразили их чем-то? Я и себя иногда ловлю на желании сделать свою мысль "покрасивше", переведя её на английский язык, или в другую какую малопонятную многим другим форму (на Бейсик, к примеру . А вы?..
Соображения следующие:
1)Читая текст "для посвящённых" испытываешь определённое удовольствие от самого такого факта. Подсознательно, это удовольствие начинает ассоциироваться и с содержанием. Содержание начинает нравиться (на эмоциональном уровне).
2)Мысленно переводя текст (речь), мы используем наиболее близкие нам выражения или мыслеобразы. Таким образом, чужая мысль автоматически выражается как бы "своими словами". Конечно это может понравиться, да и запоминается лучше! Кроме того, при переводе становишься соавтором, то есть содержание переводимого частично уже как бы и твоё!
Извините за банальность, но "нет пророка в своём отечестве". Теперь, кажется, понятно - почему...

[Rick]

Из пустого в порожнее. =) Верно, вся наша жизнь это переливание из пустого в порожнего, более или менее одинаковые слова, более или менее одинаковые поступки. Эх... гм.

Очень часто многим, и вообще-то даже наверное всем, хочется брякнуть что-то вроде "Рыбята, блин... какая класная весна, я сегодня шел, а небо такое [censored] голубое, ручейки, девушки (ну и мужчинки конечно)... так здорово", однако подобные сообщения можно приравнять к болтовне.

Боюсь, что в этом случае форум просто был бы засорен бессодержательными выкриками восторга или неодобрения. По-моему главная забота модераторов не допускать грубости и откровенной глупости. Вот и вся в общем-то политика, на мой взгляд Maxxim иногда перегибает, но это уже его дело.

А молодым... кхе-хе... всегда есть что сказать, к примеру, прожженого матерщинника Sash'ка я готов слушать почти что всегда. =)

P.S.
Я пришел на этот форум довольно давно, однако с трудом могу припомнит те моменты когда я учавствовал в беседе относящейся непосредственно к Fallout. =)
Перетирать старое это конечно здорово, но по-моему кроме это существует масса других тем для разговоров.

[Overrider]

Возможно я слишком все упрощаю, но все-таки. Может быть дело просто в том, что _там_ просто напросто _больше народу_ сидит в интернете, вот и есть из кого выбирать. Особенно если учесть процент пользователей интернета и них и у нас.