Сообщений в теме: 19

[MAlexS]

"Я Начало всего... Черный квадрат - зародыш всех возможностей..."

Недавно в моём инстситуте (МГУП) у меня было задание - придумать супрематизм.
Как наглядное пособие нам предложили использовать работы Казимира Малевича.
Три часа работы пошли коту под хвост - создать нечто подобное оказалось чрезвычайно сложно. Малевич велик в своей простоте и повторить её не суждено ни кому!

В связи с этим у меня возник вопрос - как вы относитесь к творчеству столь интересного авангардиста? Какие картины вам симпатичны, какие нет.

P.S. Галерею художника можно лицезреть здесь: http://starat.narod....levich/main.htm

[Nutzzz]

Никак я не отношусь. Еще наш препод говорил - Зачем учится рисовать, если рисовать такую гм. картину.

3 часа работы, хех настоящую картину, если браться серьезно и месяцы писать можно.

Мое мнение то же. Цитата - Король-то голый.
Но кто-то сказал, что это искусство и все сразу: Дааааааааааа.

Все это, конечно лишь мое мнение.

[AlgerT]

Я видел забавную карикатуру.
на белом листе вертикальная красная линия.
и подпись - "красный квадрат, вид сбоку"

Этим моё личное отношение и ограничивается

[MaDMaX]

Имхо, гремящая слава Малевича и его "Черного квадрата" - симптом вырождения культуры человечества в целом. Серьезно.

[Tommyknocker]

А мне вот нравится, что Бренер сделал в 1997 году. На выставке в Амстердаме взял аэрозольный баллончик и нарисовал на картине Малевича "Белый квадрат на сером фоне" знак доллара.
Тоже весьма своеобразное представление об искусстве у человека было. :-)

[Fibll]

Не понимаю я абстракционизм, примитивизм и супрематизм (и прочая и прочая и прочая).
"Прибить посередине холста пустой пакет из под молока - это исскуство? Я могу так, и даже лучше - хвост енота протащу через томатный кетчуп..." (с) кто-то. ИМХО, это халтура, которую возвели в ранг искусства, да так успешно, что теперь любой человек в состоянии сказать: "Я - художник. Я так вижу." Смотрели серию "Убойной силы" про художников? Вот то-то и оно...

[Zmey]

Сидел утром читал тему и хотел ответить, но поглядев что сетевого времени только 5 минут решил перенести на вечер, в голове крутилось две вещи, 1-я:

>Мое мнение то же. Цитата - Король-то голый.

Да, кто-то сказал, и все почему-то боятся опровергнуть и отнестись к этому иначе. А второе, высказывание времен холодной войны одного из генералов США о СССР:

цитата:

---

"Мы будем насаждать им свой образ жизни, стараться заменить национальные и общечеловеческие ценности мелочными и низкими потребностями. В первую очередь нужно воздействовать на их культуру, искусство..."

---

(к сожаленью ни имени, ни точной цититы привести не могу). Так вот, для меня такой вид деятельности не является искусством, это банальное "тлетворное влияние запада" если можно так сказать. Без усмешек и приколов, это так и есть.

з.ы. Хочу заметить, это именно ИМХО.

[nasty_floater]

цитата:

---

Но кто-то сказал, что это искусство и все сразу: Дааааааааааа.

---

Гм. Забавно. Почему тогда из 6 ответов на тему 5 оценивают супрематизьмъ явно отрицательно? Может, после того, как кто-то сказал, что это искусство, кто-то другой сказал, что это не искусство, а лажа полная? И все сразу: Даааа...

Нет, моя понимает, что техника работ Малевича э... как бы это помягче... ну, не Леонардо он и все такое. И черный квадрат нарисовать много труда не требует (хотя, как кто-то справедливо заметил, пульверизаторов тогда еще не было :-))

Но пардоньте, граждане, не техникой единой. Все ж таки произведение искусства - это не бумажка с черным квадратом, а ее... гхм... отражение в мозгу того, кто на нее смотрит. А если кого-то цепляет - так, сможет, не только от того, что кто-то другой сказал, что это клево?

[Tommyknocker]

Ну нет, "тлетворное влияние Запада" можно пронаблюдать в засахаренности мозгов и выработанной стереотипности мышления.
Вот, к примеру, все заявления типа "супрематизм, концептуализм, рэди-мэйд, авангардизм, некрореализм - ацтой" это что? Это зашоренные глаза. Очень немногие из людей, которые так безапелляционно утверждают, действительно хорошо знакомы с данными жанрами, наиболее известными авторами и их работами. Нет, просто в сознании существует вбитый крепко-накрепко стереотип - это не искусство. Искусство, это Тициан, Дюрер, Моне, Буанаротти и "Девочка с персиками" пополам с "Бурлаками на Волге".
А что-то, выбивающееся из общепринятой концепции, для нас сразу уродство и не искусство, ага. Именно так.

цитата:

---

ИМХО, это халтура, которую возвели в ранг искусства, да так успешно, что теперь любой человек в состоянии сказать: "Я - художник. Я так вижу."

---

И что тебя возмущает в этом? В том, что кто-то прибьет пакет из под молока в холст и назовет это искусством?
Что каждый так может сделать? То есть, что даже ты так можешь сделать? Но ты ведь так не сделал? Потому что тебе и в голову не пришло, так? Потому что у тебя совершенно другой тип мышления.
Ты возмущен именно этим. Что есть люди, мыслящие абсолютно по-другому, нежели чем ты. Конечно, это чужеродно, это не похоже на нас, это следует давить. Еще один навязанный стереотип.
Open your mind, господа. Open your eyes. Мир не ограничивается тем, о чем написали в газетах, интернете, сказали по телевизору и радио. Жить надо без назойливых подсказок тех, кто почему-то решил все за нас.
Искусство можно наблюдать во всем, было бы желание. Просто нужна капелька уважения к чужому мировоззрению.

[crazy_ant]

>А что-то, выбивающееся из общепринятой концепции, для нас сразу уродство и не искусство

Для наглядного подтверждения этого, прошу смотреть клип группы Tool - Prison Sex

[AlgerT]

Уважение к чему???? К ЭТОМУ? Извините меня, но примеры такого "творчества" можно найти у любого на последней странице школьной тетради. Или например у меня на работе, на стене.
Весь шик здесь не в самом изображении, а в искусном и в чём-то гениальном запудривании мозгов.
Томми, сорри, но твой взгляд не меннее зашорен. Исходя из того, что подобные твоим взгляды сейчас по тому самому телевайзеру пропагандируются намного интенсивнее отвращения к всяким "-измам". (о чём я, честно говоря с Брежневских времён не слышал... хех.)

[MAlexS]

Интересный факт:

"Черный квадрат" уникальна - именно с ней Казимира Малевича провожали в последний путь. "Квадрат" несли во время похоронной процессии. Считается, что художник торопился написать это полотно к выставке, взял в руки еще не просохший холст, и на белом поле картины сохранились отпечатки пальцев живописца.

Рекомендую всем, кто не понимает такое искусство:
Рождение Супрематизма >>
Три Стадии Супрематизма >>

[Fibll]

2 Tommyknocker
>>И что тебя возмущает в этом? В том, что кто-то прибьет пакет
>>из под молока в холст и назовет это искусством?

Меня это не возмущает. Покажи мне хоть одно возмущенное слово в моем посте. Я написал, что я НЕ ПОНИМАЮ супрематизм и прочая и прочая. Не надо кивать мне на недостатки образования - художественную школу я, все таки, закончил. С 5 по истории мировой художественной культуры. Да, конечно, я не искусствовед, но кое-что о живописи знаю.

>>Что каждый так может сделать? То есть, что даже ты так
>>можешь сделать? Но ты ведь так не сделал? Потому что тебе и
>>в голову не пришло, так? Потому что у тебя совершенно другой тип мышления.
>>Ты возмущен именно этим. Что есть люди, мыслящие абсолютно
>>по-другому, нежели чем ты. Конечно, это чужеродно, это не
>>похоже на нас, это следует давить. Еще один навязанный стереотип.

Не надо мне приписывать того, что я не говорил. Я не отрицаю у человека права на самоопеределение и самовыражение, просто я (извините, повторюсь в третий раз) НЕ ПОНИМАЮ таких способов самовыражения. Есть у меня сосед - довольно известный в Карелии художник В. Лобанов. Сын его, начинающий художник - мой бывший одноклассник, практикует примитивизм. Но он сам не может объяснить толком, почему именно примитивизм. Он несет всякую чушь, о том, что этот стиль наиболее полно раскрывает его внутренний мир и тд, и тп. Но - не знаю. На мой взгляд ему просто нравится писать картины не слишком напрягаясь.

>>Open your mind, господа. Open your eyes. Мир не ограничивается
>>тем, о чем написали в газетах, интернете, сказали по
>>телевизору и радио. Жить надо без назойливых подсказок тех,
>>кто почему-то решил все за нас.
>>Искусство можно наблюдать во всем, было бы желание.
>>Просто нужна капелька уважения к чужому мировоззрению.

Почему ты отказываешь нам, противникам абстракционизма и аналогичных течений, в праве на выбор СВОЕГО направления в искусстве? Или ты считаешь, что те, кто слепо повинуется зову моды, превознося абстракционизм и прочие модные течения и пиная реализм делают это с открытыми глазами? С открытыми мозгами? Да, я выбрал реализм, но по своему выбору, а не потому что "всем нравится". По той же причине я выбрал киберпанк, фаллаут, рок & джаз.

[MAlexS]

>> На мой взгляд ему просто нравится писать картины не слишком напрягаясь.

Не надо думать, что создание подобных вещей занимает минимум времени и творческих сил.
Вот например Супрематизм (Ludwigshafen) :
Большая сложная композиция из толстых и тонких прямых линий держится на маленьком прямоугольничке. Если его убрать - композиция развалится как карточный домик. При этом всё изображение грамотно располагается в листе - отношения белого на краях нигде не совпадают...

[MaDMaX]

2MAlexS

>>Вот например Супрематизм (Ludwigshafen) :
Большая сложная композиция из толстых и тонких прямых линий держится на маленьком прямоугольничке. Если его убрать - композиция развалится как карточный домик. При этом всё изображение грамотно располагается в листе - отношения белого на краях нигде не совпадают...


Напрашивается вопрос - и что?
Представь себе роман написанный безграмотным графоманом. Если оттуда выкинуть несколько страниц из начала, то получится бессмысленный набор слов и весь текст развалится как карточный домик!!!
Здесь - тоже самое. Композиция примитивна и убога по своей сути. Такое "малевание" не требует никакой техники. То что, все эти разноцветные геометрические фигуры держатся на одном прямоугольничке, ничего не дает картине.
Охать и ахать над примитивом, ища в нем глубинный таинственный смысл - не лучшее, имхо, занятие.

[Tommyknocker]

Ща, всем по порядку :-)

цитата:

---

Томми, сорри, но твой взгляд не менее зашорен. Исходя из того, что подобные твоим взгляды сейчас по тому самому телевайзеру пропагандируются намного интенсивнее отвращения к всяким "-измам". (о чём я, честно говоря с Брежневских времён не слышал... хех.)

---

АльгерТ, я телевайзер раза два в неделю в гостях вижу. И то тематически, КВН какой, или кино про Робокопа. Изредка "Культурную революцию" наблюдаю, но там такого не слышал.
Я толком-то и в "-измах" не разбираюсь.

цитата:

---

Я написал, что я НЕ ПОНИМАЮ супрематизм и прочая и прочая.
<...>
Да, конечно, я не искусствовед, но кое-что о живописи знаю.

---

Fibll, та же самая ситуация. Только я образования такого не имею. -измы эти все - тоже не мое. А если что и мое - то как это называется, я точно не знаю. Я ж не об этом писал совершенно, не сами "-измы" защищал, а их право на существование. То, что качественные характеристики лучше использовать, только разбираясь в вопросе.

цитата:

---

Почему ты отказываешь нам, противникам абстракционизма и аналогичных течений, в праве на выбор СВОЕГО направления в искусстве?

---

Ни боже мой, выбрали - и на здоровье. Мода там, не мода - это все неважно. Я как раз против слепого следования моды.. очень настороженно отношусь ко всяким "модным" и "культовым" явлениям. Я за справедливость и мир во всем мире, только и всего :-)

цитата:

---

Есть разница меж молодыми неумехами, которые творят "абы как", воровато оглядываясь на "я так вижу" и людьми, которые к такой форме привели себя сами, предварительно достигнув высочайшего академического уровня. Пффф...

---

Браво, Скорпя. Лучше бы не сказал.

Вот. Я вообще люблю картины Фриды Кало и иллюстрации Ральфа Стэдмана. И гравюры Хокусая. Ну и концептуализм, конечно. За всем остальным признаю право на существование.
Пис, братья.

[AlgerT]

Томми. А как человек "не разберающийся в -измах" будет направлять на путь "истинных" тех остальных, кто эти измы не уважает?

ЗЫ: а забавно. не смотрение телевиора это ведь тоже МОДА. Те - попса в чистом виде. а'ля "современная интеллектуальная проза".

ЗЗЫ: при чём здесь творчество??? Мода, вот основа всего этого... Мода, пудра на мозги и макаронные изделия на уши. Кто-то любит крупную пудру вроде Киркорова, кто-то пудру помельче и покачественнее, кто-то пепел. Но суть та-же - покрытие мозга слоем инородной субстанции. Какие-то макароны носить модно и прикольно, какие-то нет. А некоторые макароны даже красивы. Звёздочки там всякие... спиральки, квадратики...

[Nutzzz]

Хотя люди не виноваты, Что им может нравится то что модно. Не стоит обвинять в следовании модных течений.
В конце концов, что плохого в том что модно?

И давайте оставим это. Поделились своими мнениями, а переубеждать человека изменить своим, скажем, желаниям стоит если тот, например, хочет пальцы в розетку сунуть, да и это не наше дело


ЗЫ Каждому свое. На вкус и цвет.........

[Tommyknocker]

АльгерТ, пфы, тут не мода - тут банальное отсутствие ввиду невостребованности :-)
А вообще да, "мода превыше всего, она вращает мир.." как там у Deadушек было. С этим согласен.
Но я стараюсь выбирать сам.
А направить на путь истинный, не разбираясь в "-измах" можно. Я ж не к "-измам" направляю, а к культивированию лояльности.