Перейти к содержимому


Фотография

Ошибка в рассуждениях или парадокс?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 Aidan4

Aidan4

    Кот учёный

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 824 сообщений

Отправлено 03 Май 2004 - 11:11

Предупреждаю сразу, что ниже написанное не является плодом моего больного воображения. Это я отыскал на просторах Сети. Ну так как вам такой ход рассуждений:

Дано: a = b
Ход мысли:
a = b =>
=> a*a = a*b =>
=> a*a - b*b = a*b - b*b =>
=> (a + B)(a - B) = b(a - B) =>
=> a + b= b =>
=> 2*a = a =>
=> 2 = 1!

По мне так здесь ошибка в рассуждениях, и я даже примерно представляю, где она находится. А что вы думаете по этому поводу?


#2 crazy_ant

crazy_ant

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 649 сообщений

Отправлено 03 Май 2004 - 11:22

Ну, не ошибка, а скорее недопустимая операция. Сказать какая?


#3 Aidan4

Aidan4

    Кот учёный

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 824 сообщений

Отправлено 03 Май 2004 - 11:28

Погодь, пускай люди подумают. Хочешь, напиши приватом :)


#4 BlackCat ^^~

BlackCat ^^~

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 55 сообщений

Отправлено 03 Май 2004 - 11:39

да нечего тут приватом писать :)
ни-че-го :))))


#5 Zmey

Zmey

    Космический пират

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 303 сообщений

Отправлено 03 Май 2004 - 13:06

Есть много таких пародоксальных "выводов", и в большинстве они основаны как-раз на той самой недопустимой операции. Её можно проследить в переходе от 4-й к 5-й строчке.


#6 Pointer

Pointer

    Указующий Перст

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 330 сообщений

Отправлено 03 Май 2004 - 13:34

1*0=2*0 => 1=2
Ххе-хе...


#7 VladZ

VladZ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 373 сообщений

Отправлено 03 Май 2004 - 14:12

Все нами придуманное где-нибудь да реально, в том числе можно придумать такую математику, в которой данные преобразования будет правомерны и 2 действительно равно 1.

Но к реальному миру такая математика не имеет никакого отношения. Доказательство? Да пожалуйста, от противного.

Допустим, что 2=1.
Папа Римский и Я - нас двое. Но 2=1, таким образом образом, я и Папа Римский - одно лицо. Следовательно, я - Папа Римский. Но в реальном мире я не Папа Римский, следовательно, 2 в реальном мире не может быть равно 1.

Кто переплюнет :)?


#8 Aidan4

Aidan4

    Кот учёный

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 824 сообщений

Отправлено 03 Май 2004 - 14:43

Хватит надо мной глумиться :)
Лучше докажите, что сокращение неправомерно :)



#9 Гость_Scorpy [ZISpel]_*

Гость_Scorpy [ZISpel]_*
  • Гости

Отправлено 03 Май 2004 - 15:10

На ноль когда делить научился? :)


#10 Гость_Scorpy [ZISpel]_*

Гость_Scorpy [ZISpel]_*
  • Гости

Отправлено 03 Май 2004 - 15:15

<удалите дубль>


#11 jekko

jekko

    Дипломат

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 289 сообщений

Отправлено 03 Май 2004 - 17:57

>>>>
(a + B)(a - B) = b(a - B) =>
a + b= b

Здесь, как я понял, идет сокращение.
1. a-b=0. Сокращение происходит по правилу: делить обе части равенства на одно и то же число. Но, как мне известно (да и всем это известно), делить на ноль нельзя.
Значит, ошибка именно здесь.
2. Если бы "a" и "b" были переменными равенства, то их сокращение привело бы к потере минимум одного ответа к уравнению. Не зависимо от того, чему равны "a" и "b" (даже если они не равны между собой).

Математика - опасна и коварна, но по другому задача не решается...


#12 VladZ

VladZ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 373 сообщений

Отправлено 03 Май 2004 - 22:19

Все зависит от того, как воспринимать выражение - уравнение, тождество или что-то еще.
Рассмотрим два случая:
Уравнение: если все, что после 3-й строчки вывода воспринимать как уравнение, то все
правильно, кроме последней строчки - она должна быть а=0 (естественное следствие 2*а=а). Этот корень к решению уравнения добавляется на 2-й строчке.
Это 2-й корень, а первый выведен на 4-й строчке (а именно a-b=0;(a=B);, записан, и сокращен.)
Таким образом, что заложили, то и получили.

Тождество: Корректно все, кроме деления на 0( на a-b=0), которое, в согласии с общей математикой, тоже теоретически можно сделать. При этом, в полном согласии с вариационным исчислением(ничего проще тут на ум не приходит), последняя строчка тоже ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВИЛЬНОЙ, но с точностью до бесконечности. Т.е. 2 равно 1 с точностью до бесконечности ;). Никакого противоречия тут нет.

А теперь вопрос: Почему математики чаще других страдают шизофренией ;) ?


#13 Гость_rpomo3eka_*

Гость_rpomo3eka_*
  • Гости

Отправлено 04 Май 2004 - 12:20

Чего вы раздоказывались...

Строки
=> (a + B)(a - B) = b(a - B) =>
=> a + b= b =>

Если мы так сокращаем, то должны написать
(a - B)!=0 => a!=b
И всплывает у нас противоречие с условием => и сокращать так нельзя.


#14 Aidan4

Aidan4

    Кот учёный

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 824 сообщений

Отправлено 04 Май 2004 - 14:13

Да, я так и полагал, что не было учтено, что a-b=0.


#15 Wanderer

Wanderer

    Дзэнсуннит

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 485 сообщений

Отправлено 04 Май 2004 - 20:04

Книга о теореме Ферма, глава Приложения:

Приведем классический пример того, как легко, начав с очень простого утверждения и сделав всего лишь несколько, казалось бы, прямых и вполне логичных шагов, показать, 2=1.

Начнем с невинного утверждения о том, что

a = b.


Умножив обе части равенства на a, получим:

a2 = ab.


Добавив к обеим частям равенства по a2 – 2ab:

a2 + a2 – 2ab = ab + a2 – 2ab.


Это равенство можно упростить:

2(a2 – ab) = a2 – ab.


Наконец, сокращая это выражение на a2 – ab получаем требуемое равенство 2=1.

Исходное утверждение казалось совершенно безвредным (и на самом деле оно не таит в себе ничего плохого), но, производя шаг за шагом преобразования равенства a=b, мы допустили маленькую, но роковую ошибку, которая и привела нас к противоречию. Эту ошибку мы допустили, производя последнее преобразование, когда разделили обе части равенства на a2 – ab. Из исходного утверждения нам известно, что a=b. Следовательно, деление на a2 – ab эквивалентно делению на нуль.

Такого рода тонкая ошибка типична для просчетов, допущенных многими соискателями премии Вольфскеля.




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru