Великое произведение скажу я вам! Честно говоря, моё любимое из всех написанных Стругацкими. Это не просто интересная фантастика (даже не фантастика, а более реальность) - это нечто иное иногда напоминающее цель жизни без всяких там религиозных убеждений. Надеюсь кто-нибудь читал это? Если нет, то обязательно сделайте это! Книга была прочита мною за три вечера (всего ~340 страниц). Но некоторые вещи мне не понятны, поэтому жду прочитавших
Отягощённые злом, или град обречённый.
#1
Отправлено 07 июня 2003 - 00:26
Великое произведение скажу я вам! Честно говоря, моё любимое из всех написанных Стругацкими. Это не просто интересная фантастика (даже не фантастика, а более реальность) - это нечто иное иногда напоминающее цель жизни без всяких там религиозных убеждений. Надеюсь кто-нибудь читал это? Если нет, то обязательно сделайте это! Книга была прочита мною за три вечера (всего ~340 страниц). Но некоторые вещи мне не понятны, поэтому жду прочитавших
#2
Отправлено 07 июня 2003 - 01:10
P.S. Когда определишься - спрашивай. И то, и другое я читал.
#3
Отправлено 07 июня 2003 - 01:30
#4
Отправлено 07 июня 2003 - 01:48
#5
Отправлено 07 июня 2003 - 02:16
>книге две повести, под одной обложкой?
В том-то и дело, что названия стоят также, а ниже уже другое произведение "40 лет спустя".
Ну раз это "Град обречённый" значит так оно и есть. Теперь вижу есть с кем поговорить - честно говоря, было бы странным, если бы таких не было.
Мне кажется здесь раскрывается какая-то жизненная философия, а точнее цель жизни. Мы часто задаёмся вопросом "А для чего?" и вправду для чего... Т.е. ходишь на работу или ещё что-то делаешь, но когда подумаешь вроде и смысл теряешь. А тут всё ясно (в конце даже классификация есть: о потребителях и жрецах) - живёшь на благо *храма* и хоть как оставляешь след в жизни. Конечно, достичь того понимания (не всем понятно что такое понимание, вообще очень трудно, ведь это та самая цель существования, даже не цель твоей жизни.
И мне не понятно одно: что произошло в конце? Что-то вроде зеркального отражения? На Андрея шёл такой же Андрей, но уже из Антигорода - я так понял.
А самый конец тоже загадочный: герой в Ленинграде вроде бы, да ещё вместе с Изей (интересный персонаж ). Т.е. они вместе прошли испытание Эксперимента? Тогда почему Изя в Ленинграде - живут-то они в разных местах...
#6
Отправлено 07 июня 2003 - 12:11
Вешь жутко непонятная и неоднозначная - наверное, одно из самых сложных произведений Стругацких. И странный Эксперимент, и непонятная концовка - все заставляет недоумевать. В общему, по этому поводу у меня такое мнение: только люди, имеющие цель, могут чего-то добиться, а те, кто говорят "Эксперимент есть Эксперимент" так и будут жить пустой жизнью ("Он был как все, он плыл как все..." (с)Машина времени). Хотя мне известно мнение и чуть ли не прямо противоположное...
#7
Отправлено 07 июня 2003 - 20:26
Так, я всё понял. В твоем сборнике действительно два романа - "Град обреченный" и "Отягощенные злом, или сорок лет спустя". И ты прочитал "Град обреченный".
"Град обреченный"... Нет, я не согласен, что этот роман раскрывает цель жизни. Я очень люблю и ценю Стругацких, и искренне считаю, что, если кто из фантастов и уйдет в Вечность - то, в первую очередь, именно они. Но такая задача даже им не под силу. Это роман не о цели жизни, а о потере человеком своих старых идеалов и поиске новых. В начале книге Андрей вполне уверен в себе и думает, что точно знает – "как надо". И ради своей, как он думает, высшей цели он готов пойти на что угодно - в том числе и на подлость (вспомни дело Кацмана). Потом, постепенно, шелуха прежних идеалов начинает опадает с него, и Андрей оказывается в мучительном вакууме:
"...Спустившись с крыльца в свой сад, он увидел Изю. Изя был непривычно пьяный и весь какой-то особенно растерзанный и взлохмаченный. Он стоял, покачиваясь, держась одной рукой за ствол яблони, и смотрел на Здание. В сумраке блестели его зубы, обнаженные застывшей улыбкой.
– Все, – сказал ему Андрей. – Конец.
– Бред взбудораженной совести! – произнес Изя невнятно.
– Одни крысы бегают, – сказал Андрей. – Гниль.
– Бред взбудораженной совести... – повторил Изя и хихикнул"
И Андрей начинает искать новую цель, новые иделы, но так до конца книги и не находит – ведь он прошел всего лишь "первый круг".
А теория Изи про строителей, жрецов и потребителей... Нет, Изя искренне хотел помочь Андрею, и это хорошая теория, но... не для всех. Она для Изи и для таких, как он:
"Ты меня пойми, Андрей, я ведь не предлагаю систему переустройства мира. Я такой системы не знаю, да и не верю, что она существует. Слишком много всяких систем было испробовано, а все осталось в общем по-прежнему... Я предлагаю всего только цель существования... тьфу, да и не предлагаю даже, запутал ты меня. Я открыл в себе и для себя эту цель – цель моего существования, понимаешь? Моего и мне подобных... Я ведь и говорю-то об этом только с тобой и только теперь, потому что мне жалко стало тебя – вижу, что созрел человек, сжег все, чему поклонялся, а чему теперь поклоняться – не знает. А ты ведь без поклонения не можешь, ты это с молоком матери всосал – необходимость поклонения чему-нибудь или кому-нибудь. Тебе же навсегда вдолбили в голову, что ежели нет идеи, за которую стоит умереть, то тогда и жить не стоит вовсе. А ведь такие как ты, добравшись до окончательного понимания, на страшные вещи способны. Либо он пустит себе пулю в лоб, либо подлецом сверхъестественным заделается – убежденным подлецом, принципиальным, бескорыстным подлецом, понимаешь?.. Либо и того хуже: начнет мстить миру за то, что мир таков, каков он есть в действительности, а не согласуется с каким-нибудь там предначертанным идеалом... А идея храма, между прочим, хороша еще и тем, что умирать за нее просто-таки противопоказано. За нее жить надо. Каждый день жить, изо всех сил и на всю катушку..."
и:
"...Да, наверное, – сказал Андрей. – Наверное, все это так и есть. И все-таки эта идея еще не моя!.."
Вообще, в "Граде обреченном", как ни в каком другом романе Стругацких (про других писателей я просто молчу) показывается, как _меняется_ человек. Как жизнь обтесывает глыбу мрамора, и делает из человека – настоящего человека:
"Ведь это же нужны годы и годы специальной обработки, промывания мозгов, хитроумнейшие системы обмана, чтобы подвигнуть тебя, потребителя, на разрушение храма... А уж такого, каким ты стал теперь, и вообще нельзя на такое дело толкнуть, разве что под угрозой смерти!.."
Такие дела.
P.S. "И мне не понятно одно: что произошло в конце? Что-то вроде зеркального отражения? На Андрея шёл такой же Андрей, но уже из Антигорода - я так понял"
И я тоже.
"самый конец тоже загадочный: герой в Ленинграде вроде бы, да ещё вместе с Изей (интересный персонаж ). Т.е. они вместе прошли испытание Эксперимента? Тогда почему Изя в Ленинграде - живут-то они в разных местах..."
Нет, Андрей прошел только первый круг. А Изя... Ну, во-первых, Изя тоже живет в Ленинграде. А во-вторых... Это не Изя, бывший с Андреем в Городе, это Изя-ребенок, которому только еще предстоит вырасти и стать _тем самым_ Изей.
#8
Отправлено 11 июня 2003 - 22:40
Ооо... я вижу вас проиведение затронуло и вы его обдумали Теперь я понял ещё больше! Спасибо за разъяснение. А сколько раз вы её читали?
З.Ы. На офсайте Стругацких "Град" получил высшую оценку из всех написанных (18 баллов, а перед ним всего 14 баллов).
#9
Отправлено 14 июня 2003 - 00:19
"Град обреченный" действительно меня затронул - долгое время он был самым моим любимым произведением у Стругацких. Да и сейчас он тоже у меня на самом верху (хотя и не в одиночестве). Самое забавное, что, когда я читал "Град" в первый раз (очень давно), он мне сильно не понравился. Я дошел до сцены с павианами и закрыл книгу - не мог дальше читать. Зато потом, когда я, наконец, вник...
Все вещи АБС (в том числе, естественно, и "Град") я читал и перечитывал много раз. В своё время я любил играть в следующую игру: мне называли фразу, а я говорил, в каком произведении братьев, и при каких обстоятельствах она была сказана.
P.S. А какое место "Град" занимает в рейтингах - мне, если честно, не интересно. Если мне нравится какая-либо книга, мне абсолютно всё равно - какой у нее тираж, что о ней говорят, какие премии она завоевала.
Вот, например, в этом году все премии взял "Спектр"... И что, мне он должен резко понравиться?
P.P.S. И, черт возьми, Steelman, я очень рад, что и в наше время находятся люди, открывающие для себя Стругацких. Так держать!
#10
Отправлено 14 июня 2003 - 02:17
И странно, что вы говорите о другом Андрее... мне-то всегда казалось, что на Андрея шел не другой Андрей из антигорода, а его собственное отражение. Как в одном из рассказов Честертона. И стрелял он -- в себя. Мир эксперимента -- лента Мебиуса (низ переходит в верх, вспомните упавший в овраг экскаватор) -- можно предположить с высокой долей вероятности, что тот же принцип может быть приложим и к паре "спереди-сзади".
Потому-то Андрей и погиб там, в пустыне, и потому-то он и вернулся после первого круга домой, -- в том мире он умер. Вспомните еще "Маленького принца".
Андрей -- молодой человек послевоенного времени, еще сталинского. Изя - "шестидесятник". Отсюда и разница между ними в возрасте; в "реальном" мире Андрей уже взрослый, а Изя еще маленький, ему предстоит еще вырасти. Но в Городе они живут в одном времени. Merlin об этом уже сказал.
Одно время я "Градом" увлекалась очень сильно. А теперь больше ценю другие их вещи. "Град" сильная книга, спору нет, но... в ней чуть-чуть больше идейной стороны и чуть-чуть меньше художественности, чем нужно было бы для действительно выдающегося произведения.
#11
Отправлено 14 июня 2003 - 05:25
Находятся-находятся! Еще как находятся - к примеру, я. Чуть больше двух месяцев назад с подачи wol@Nd'а прочитал "Трудно быть богом" - это первое мое знакомство со Стругацкими. И за прошедшее время я скупил 12 томов серии "Миры братьев Стругацких" и прочитал все произведения, в них опубликованные - вот сейчас дочитываю последнее, "Второе нашествие марсиан" - что-т ос первого раза оно у меня тогда не пошло.
Так что я тоже открыл Стругацких совсем недавно. И очень этим доволеню
#12 Гость_Fallouter_*
Отправлено 19 июня 2003 - 08:03
#13 Гость_Morgana_*
Отправлено 24 июня 2003 - 16:11
#14
Отправлено 25 июня 2003 - 11:24
#15
Отправлено 27 июня 2003 - 18:33
Похожие темы
Название темы | Форум | Автор | Статистика | Последнее сообщение |
---|
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных