Сообщений в теме: 12

[Shihad]

А проще говоря, конструктор будущего (С)Т-М
Позапрошлый и прошлый века были полны попыток описать будущее. Причем в XIX будущее было лучше, чем в XX!(Наивные) Так как мы тут большинство слегка сдвинуты по фазе, одной ногой-в постьядерном будущем, предлагаю его, это и не это будущее обсудить. Судя по недавним событиям, скоро фантазии Оруэлла и Замятина будут сказками. На ночь. Детям. Будущее пресветло, как Инквизиция.
Итак, треп окончен, вопрос-как Вам нравится перспектива существования в прозрачном мире, полное отсутствие тайны личной жизни и тому подобные прелести государства?
Big Brother watches you everywhere...

[nasty_floater]

Ну, такие вещи будут невыносимы для нас, привыкших к нашему нынешнему образу жизни (total privacy и все такое). Если же личная жизнь человека открыта с рождения, и он привык к тому, что это нормально - мне кажется, он будет чувствовать себя вполне комфортно. В этом, собственно, и прокол Оруэлла, Замятина (я еще Хаксли добавил бы) - они в придуманный ими мир помещают нынешних людей, продуктов(?) нашего времени, нашего общества и тогда начинаются проблемы.
Если говорить о самих произведениях - миры "Мы" и "Brave new world" мне понравились, и я бурно возмущался авторами, которые потом такие замечательные творения сами же и охаяли :-). А "1984", ИМХО, откровенная чернуха, да еще и пропагандистская. Поэтому как серьезную антиутопию ее рассматривать трудно.

[BloodAxe]

А как вам понравится существовать в бетонных полуразрушенных катакомбах (гы, чуть не написал каКакомбах ) с постоянным риском облучения и нанесения ракетно бомбовых ударов? Не нравится. Ни то ни другое. Но тут лишь могу процитировать Сергея Калугина:

цитата:

---

Ем е**чую селедку!
Х**ли делать - надо есть.

---

Извиняюсь за грубость.

[Groundhog]

Классиков не трогать и с дерьмом не мешать! У них жанр научной фантастики - средство достижения, а не самоцель. Говорить о каких-то самодостаточных, оторванных от исторического контекста, мирах, создаваемых писателями-классиками, неправильно. Классики раскрывают современные проблемы с помощью выдуманного мира, а не выдумывают мир, чтобы он был. И этим они отличаются от посредственных, других писателей. Если выдуманный мир фантастики абсолютно самодостаточен, и с рельным миром его не связывает ничто, это - не тот писатель.

[Shihad]

2 Groundhog: Вообще-то, я классиков не трогал. Но мир, предлагаемый нам в обозримом будущем, будет пострашнее любой фантастики. У Оруэлла ты мог найти место, где тихо, и ты мог противостоять государству, тебя не формировали, как у Стругацких, "проповеди Геббельса можно было не слушать". У Хаксли были резервации с нормальной жизнью. У Замятина-сначала даже целая революция. В новом мире за тобой будут следить, тебя будут формировать и на 95% он прихлопнет всю планету. Дивный новый мир будет очень похож на "Обитаемый остров" Стругацких-миллионы зомби, но ни одного нормального, полный контроль. Технические средства готовы уже сейчас. (Системы Face It и A4Vision, вшиваемые чипы Gps размером с зернышко мака и т. п.) Молнии ждут сигнала...
2 Nasty_Floater: Вообще-то жить в этом мире придется как раз нам, он настанет лет через 20, мы будем мужчины (и женщины) в самом расцвете сил. Про произведения-добавь "Обитаемый остров". Главная проблема романов как раз и есть столкновение старого и нового. И где в "1984" пропаганда?
2 BloodAxe:Старый прикол-
----------------------------------------
Нравится-не нравится,
Терпи, моя красавица!
----------------------------------------
Но такой подход и есть подход человека тоталитарного гос-ва. Можно ведь протестовать! Правда, смыслу в этом...

[sp]

Гм...
А вот лет нсот назад можно было совершенно свободно, имея определённое положение в обществе(а зачастую и без него) убивать и насиловать.
Сейчас же за этим постоянно следят какие-то чудовищные структуры... Антиутопия?

имхо введение подобных систем сейчас слишком далеко от реальности. Всё-таки люди понимают, чем это грозит. Возможно, конечно, что такая ситуация получится по принципу "хотели, как лучше..."

А если отвечать на конкретно вопрос мне никак не нравится перспектива жить в "прозрачном" мире. И я сомневаюсь, что она бы понравилась кому бы то ни было вообще.

[Fibll]

А ведь товарисчь Shihad прав...
Уже сейчас америкосы и прочие японо-британские товарищи детям (!) вшивают ГыПыЭс датчики, дабы точно знать где сейчас находится дитя... А стоит ввести это повсеместно и каждому датчику задать свою уникальную частоту (или пучок частот), можно будет следить за каждым человеком... А ввести это будет просто: пришел к зубному, а он тебе в зуб гпску запихал, позвонил в отдел ФСБ, сообщил частоту датчика и твои данные (антропометрические и тэпэ)...
И, как я уже писал в теме про Терминаторов, уже сейчас америкосы могут управлять мышами (натурально, джойстиком) - для этого к мозгу мыши подключается специальная схема. А от контроля мыши до контроля человека - один шаг.

[nasty_floater]

2 Shihad:
>Вообще-то жить в этом мире придется как раз
>нам, он настанет лет через 20, мы будем
>мужчины (и женщины) в самом расцвете сил.

Хм. Сейчас, конечно, идет тенденция к раскрытию личной жизни (сотовые телефоны и пр.), но она добровольная, а не принудительная. Для того, чтобы мир сделался прозрачным "по указу мин. обороны" :-), нужна перестройка общественного сознания, а это, ИМХО, в двадцать лет не уложится. Так что это скорее далекое, нежели близкое будущее.

>Про произведения-добавь "Обитаемый остров".

Грешен, не читал. Теперь, может быть, прочту.

>Главная проблема романов как раз и есть
>столкновение старого и нового.

Так и я про то же. Постановка романов неверна (если, конечно, авторы преследовали именно цель описать такой мир).

> И где в "1984" пропаганда?

Ну, мне просто прирябились фразочки типа: "Немецкие фашисты и русские коммунисты...". Не то чтобы я был ярым коммунистом, но меня от такого сравнения покорежило. Отсюда я сделал вывод, что роман, возможно, имел в числе целей антикоммунистическую пропаганду (как раз начало Холодной войны, 1948 г.). Впрочем, возможно, она была не осознанной, а просто у г. Оруэлла уже было прокомпостировано соответствующее мировоззрение.

[BloodAxe]

Вшивать ГПС каждому индивидую - грамотный подход. Такая практика почти ничем не сковывает человека. А вот отследить преступника, найти пропавшего без вести и т п становится на порядок легче. Кому-нибудь понравится ситуация, когда бежавший из тюрьмы убийца разгуливает где-то в вашем районе? А у нас в районе такое случается раз в несколько лет. Или кому-нибудь импонирует заблудиться гне-то в горах без возможности, что тебя найдут?
Так что в случае ГПС я всеми конечностями за. Я против тотального отслеживания каждого слова, взгляда, действия. А вот, чтобы знали, где я нахожусь, да хоть десять раз.
2Fibll Ну до полного контроля еще далеко, хотя лет пять, и будут рулить мышками. Да, между мышью и человеком В ДАННОМ СЛУЧАЕ разница достаточно велика IMHO.

[Shihad]

О первоисточниках:Забыл "421 по F"
2 BloodAxe. Если технологию можно использовать не так, как надо - этот метод использования станет основным. В стране вечнозеленых денег ввели глобальную базу данных. Идея неплохая, не надо возиться со справками, сказал свой номер - тебя подлечили, обслужили, приняли в универ. Только вот люди, обладавшие доступом к этим данным, стали их использовать, чтобы собирать информацию о понравившихся женщинах, политических оппонентах, короче, скелетах в чужом шкафу. Sic!
2 nasty_floater: Какая перестройка сознания, о чем это ты? Средний обыватель с легкостью расстанется с тайной передвижений, если ему за это посулить, допустим, краткосрочные большие скидки в магазинах, рядом с которыми он оказался. Как всегда, сначала это будет добровольно. Потом создадут такие условия, что "безындам" лучше на свет не появляться. Как с Инн: без него можно, но очень тяжело.
"Безында"-"Бич"-"Без-индексный человек"-из антиутопии Владислава Крапивина, забыл название. Крапивин пишет далеко не детские книги.

[Fibll]

>"Безында"-"Бич"-"Без-индексный человек"-из
>антиутопии Владислава Крапивина, забыл название.
>Крапивин пишет далеко не детские книги.

Книга, дай бог памяти, называется "Гуси, гуси, га-га-га". И, кстати, и согласен, и не согласен. Крапивин пишет детские книги. Крапивин пишет взрослые книги. Крапивин пишет детскую литературу на взрослых идеях. В результате читать (как правило) интересно и тем и другим. А жить в таком обществе... Да ну его на... фих...

[Bugs]

>> А вот, чтобы знали, где я нахожусь, да хоть десять раз.

Ну да, конечно. А потом начнут составлять характеристики личности, определяющие ее склонность к насилию, умственной деятельности, физическому труду ит.д. и заносить их в картотеку. Подобный вариант развития событий, правда, весьма далеко зашедший, замечательно описал Желязны, "Имя мне - Легион".

[Shihad]

И снова всем мое Ку! Как я вижу, большинство действительно не любит большое и умное слово "Transparency". Действительно, у каждого из нас есть свой маленький (или большой, или целая выставка-страна Чудес без тормозов, проще) скелет в шкафу.
Отлично, это реакция нормальных здоровых людей. А я сейчас передам господину Президенту содержание наших бесед, хе-хе-хе!
Шутка.