Перейти к содержимому


Фотография

И снова о наболевшем


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 WALL

WALL

    Танцующая в пустыне

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 266 сообщений

Отправлено 25 июня 2003 - 11:41

Все-таки я решила открыть эту тему, ибо действительно наболело, а тут еще товарищ Grounhog подлил масла. Изучая в книжных магазинах литературные новинки пришла в ужас: ну ничего интереснее не может быть, чем книга написанная шлюхой о шлюхах, или о каких-нибудь геях и наркоманах. Нет, я была бы не против, если бы это было что-то действительно стоящее, но это дешевый суррогат. Где же настоящее вино? Один умный человек сказал :"Нет ничего смешнее слова "жопа", написанного типографским шрифтом", и, по-моему, отчасти был прав. Я не ханжа, но когда вся книга напичкана матом , встречающимся через каждые два слова, и откровенной порнухой, при этом претендуя чуть ли не на литературный шедевр, меня это дико раздражает.
А может быть я преувеличиваю? Может и есть стоящие книги, просто я их не замечаю?

Посему хочу узнать ваше мнение о состоянии современной литературы. Действительно ли это воняющий разлагающийся труп, или все-таки нет? Если да, то почему? Что изменилось? Люди опошлели или просто писатели дорвались до желанной свободы? Что нужно делать, чтобы изменить ситуацию?

Знаю, что такая тема уже когда-то была, но я хочу, кроме всего прочего, узнать как изменилось мнение форумцев и изменилось ли оно вообще.


С уважением, Анестезия aka WALL


#2 alibek

alibek

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 182 сообщений

Отправлено 25 июня 2003 - 12:15

Да нет, просто писателей как было мало, так и сейчас мало. Но сейчас есть возможность "писать" всем, кому не лень, и настоящая литература тонет в куче э... в куче мусора.


#3 Haktar

Haktar

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 002 сообщений

Отправлено 25 июня 2003 - 14:21

Как говорил Боня Титомир (и был при этом полностью прав!), "пипл хавает". Вот и плодятся как кролики горе-писатели, превращающие литературу в смердящий труп... :(((


#4 Pointer

Pointer

    Указующий Перст

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 330 сообщений

Отправлено 25 июня 2003 - 14:56

> ...просто писателей как было мало, так и сейчас мало.
Их стало больше. Пропорционально увеличению численности грамотного населения.
В сети полно не просто хороших произведений, но даже шедевров, написанных современными авторами. Читать-не перечитать. Даже грустно, что всё-таки не перечитать. Лично я был просто поражён качеством некоторых креативов на том же, скажем, Обосре. Да и на этом форуме время от времени появляется нечто более чем стоящее.
Гениальных писателей, которых называют "классиками", относительно мало, особенно если их количество поделить на период времени с 0 до 1980 года. Поэтому они все на виду - ведь каждый чуть ли не в одиночку представляет своё время, свой народ, свой жанр, ...
А сейчас даже гениальный писатель легко может остаться незамеченным - из-за того, что в его "писательской нише" творят ещё два десятка известныхавторов такого же уровня.
Разумеется, удельное количество графоманов растёт ещё быстрее. Ввиду того, что грамотность, образование вообще и литература в частности, потеряли свой статус "элитарности". Ну, и кроме того, графоманы порождают графоманов по принципу: "оба-на, чаго напичатали - ить эдак и я смагу". И сможет. Но именно "эдак".
2 WALL.
> Я не ханжа, но когда вся книга напичкана матом...
Может и не ханжа. Но термин "жанжество" описывает сознательную, а не эмоциональную составляющую личности. Другими словами, тот же мат ты можешь не осуждать "умом", но отвергать "сердцем" - в силу рефлексии, наведённой воспитанием. Например те, у кого аллергия на землянику, начинают болеть не потому, что испытывают ненависть к этому растению. Это лишь вопрос особенности их имунной системы. Так же и отношение к ругани (и брутальности вообще) может быть результатом неосознаваемой реакции, которую разум лишь пытается объяснить, да ещё часто по принципу "зелен виноград".
> ...когда вся книга напичкана матом , встречающимся через каждые два слова, и откровенной порнухой, при этом претендуя чуть ли не на литературный шедевр...
Чем-то ведь претендует, да ещё на шедевр! Может там мысли какие? Или ещё что? Впрочем, если эти претензии выражены лишь в авторском предисловии и аннотации, то... то не надо верить назаборным надписям и возмущаться всякий раз, когда за забором не оказывается того, что было "обещано" :).
А разница между порнографией и непорнографией находится у тебя в голове. И нигде более. Есть куда более объективные критерии пошлости, нежели твоё личное впечатление.
> Что нужно делать, чтобы изменить ситуацию?
Покупать только хорошие книги. И пусть бездарность идёт собирать бутылки!
И детей своих воспитать так, чтобы их предпочтения совпадали с твоими. Остальных - убивать... лопатой.
Ну, а иначе придётся по-прежнему - выбирать из множества достойнейшее. Лень конечно, но отстреливать всех инакопишущих и инакочитающих тоже, небось, лень. :)


#5 AlgerT

AlgerT

    Конфронтатор

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 704 сообщений

Отправлено 25 июня 2003 - 17:29

Литература-то жива. Просто люди изменились:)

Кто-либо сейчас помнит хотя-бы с десяток современников Чехова, которые не из классики? ;) (например)
А ведь тоже кто-нть обязательно рыдал над трупом тогдашней литературы... Ведь это так модно, так оригинально... подекаденствовать та...


#6 Anomaly

Anomaly

    Chaotic Chuchundra

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 186 сообщений

Отправлено 25 июня 2003 - 22:35

А по-моему, какой мир вокруг, такие и писатели. Такого рода жизнь стала нормой!!! То есть люди пишут о повседневном, по крайней мере для некоторых. Обратите внимание, никаких революций они не устраивают, и их книги не создают себе нашумевшую репутацию. А часть человечества в это время гниёт и покрывается плесенью. В цивилизованном обществе появляются дыры: проституция, наркомания, алкоголизм и мат цветут и пахнут! И первым делом переделывать нужно не литературу, а сам эпицентр всех распущенностей - телевидение. Вообщем, это моё мнение, и вы можете с ним не согласиться...


#7 DeerChum

DeerChum

    Стихотворец

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 78 сообщений

Отправлено 25 июня 2003 - 23:37

"Чернуха" до "порнуха" - эпопеи о ворах (в наколках, смокингах или погонах), коррупционерах (по ту и эту сторону граница), проститутках (обыкновенных, валютных и политических) и прочие липкие "шедевры жанра" заполонили книжный мир, слабо разбавляемые старенькой переводной фантастикой и начинающим сочиться из всех щелей "псевдо-славянским" фэнтези.
Каждый тщеславный и алчный графоман, кто имеет деньги (или спонсора, почуявшего скорую выгоду), нещадно марает бумагу, и плевать им на гибель лесов и образование в умах потребителей подобного чтива зловонных выгребных ям, хлебать из которых предстоит следующему поколению.
Дошло уже до рекламы по радио: слышали - "Горло режет бритву"? Подождите - когда "шея удавит петлю" а "сердце пробьёт пулю", и всё это "схавает" народ, наболевший вопрос станет риторическим, а ответ - очевидным.
Трудно найти иголку в стогу сена, да и не каждый станет искать достойное глаза и ума произведение, перелопачивая тонны вышвыриваемого на продажу мусора с кричащими нелепыми заголовками на мягких пёстрых обложках. Сколько их, ежедневно покупающих подешёвке и заглатывающих аляпистую муру в дороге - в электричках, метро и автобусах? Миллионы. А кто из них видел что-то другое? Единицы?
Декадентство, говорите? Отнюдь. Чехов по сравнению с нами декадент, его литература - закат эры. Теперь же настала глубокая ночь, в которой кое-где светятся гнилушки... Тогда стенали об упадке, сейчас его просто не видят: витрины блестят, и всё о-кей... А на нас смотрят с удивлением, как на сумасшедших.

imho


#8 NERON

NERON

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 47 сообщений

Отправлено 26 июня 2003 - 19:59

Не зарывайтесь, господа,
или хотя бы не кричите,
Литература - навсегда,
вы не согласны? - помолчите!

Литература будет жить
какое б время не сменялось,
и Вам в лицо она смеялась,
и Вас она не сохранит...

(во! каков я! какой я пародический опус сочинил!)


#9 Groundhog

Groundhog

    Критика вызывали?

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 246 сообщений

Отправлено 27 июня 2003 - 00:54

Ага! Открыли-таки тему, значит есть отдача, присутствует. Вот ещё один положительный эффект, бальзам на душу.

Значит так, тема нас, я понимаю, волнует, а поэтому щас разойдусь. Берехысь.

Хотя, если подумать, то расходиться тут особенно не о чем. Мнение моё однозначно и определённо, а потому и изложение его не займёт многого.

В целом я согласен с AlgerT'ом, который писал: "Кто-либо сейчас помнит хотя-бы с десяток современников Чехова, которые не из классики?" Ещё Пушкин писал или начинал писать множество статей "о ничтожестве литературы русской" - и это в её золотой век (как окрестили эпоху Пушкина потомки)! Гневные критики прошлого пестрят именами, которые теперь требуется пояснить, ибо никто их теперь не вспомнит. Кто сейчас сможет припомнить хоть одного из всех авторов тех бесчисленных и похожих друг на друга рыцарских романов, на которых помешался Дон Кихот? А вот имя Мигеля Сервантеса все знают. Так происходит во все времена, просто в одни роль "мусора и штамповки" играют рыцарские романы, в другие - детективы и проч. Среди всех этих лотков проглядывают и классики: Солженицын, Войнович, Стругацкие. Их имена будут помнить дольше. Самой же долгой памяти среди всех удостаиваются подлинные гении: Пушкин (это наше всё!), Гомер (более двух тысяч лет прошло!) и другие. Суд истории - самый справедливый и беспощадный суд и отдаться этому суду придётся каждому, кто живёт и творит сейчас и когда-либо ещё. Говоря о посмертной славе, вспоминается Марк Аврелий и поэтому не буду затягивать, ведь стоит только вспомнить его идеи, так сразу всё представляется тебе бренным, и начинаешь думать о том, что и и мя Пушкина тоже когда-нибудь забудут. Рушатся основы мироздания и история поворачивается вспять. Гуд бай покедова, а кому это сообщение покажется странным и путаным, тот не одинок, ибо я тоже хрен чо понял.

О.


#10 Forgotten Soul

Forgotten Soul

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 209 сообщений

Отправлено 27 июня 2003 - 16:07

Too many questions without answers, Anastasia...

Кстати, стОящие произведения о тех же наркоманах есть, и пример тому мы все знаем (если кто забыл или не догадался, то это "Топ Ган" Мистера Маззла). То же самое и с матом - нужно просто уметь его применять. Правда, с этим сейчас (да и не только сейчас, пожалуй) проблемы. Вообще, умение писать - это ведь, прежде всего, талант, а уж потом - мастерство и опыт. Да и потом, как уже было сказано, если "пипл хавает", то поток подобного рода "щедеверов" не иссякнет."Спрос рождает предложение", isn't it?
А что делать с этой ситуацией - я не знаю. Да и не мне решать. И посоветовать я тебе могу только одно - успокоиться. Забить. Все равно, всех не перестреляешь :) Да и оно тебе надо, нервы свои тратить? От этого никуда не деться и ничего не поделать. Так что, лучше достань с полки Толкина и перечитай еще раз, проверено - помогает ;)

С уважением,
Ник.


#11 Groundhog

Groundhog

    Критика вызывали?

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 246 сообщений

Отправлено 30 июня 2003 - 06:28

Не надо зацикливаться на наркоманах. Вообще - при чём тут наркоманы. Вот фильм "На игле" - хороший фильм (и Цой тут не при чём). А Голливуд дерьма наштампует... Не то важно о чём писать, важно какие проблемы ставить и решать, важно о чем рассказывать. Вот, возьмём, например, Тарантино, "Криминальное чтиво". Понятно, что классика жанра (кстати, местами про наркоманов), понятно, что мастер и проч. Мне самому нравится. Но ни хрена там мысли нет. Мордобой и проч. Расслабиться. А мы говорим о серьёзной литературе. Вряд ли фильмы Тарантино изменят их зрителя в лучшую сторону.

Дело не в средствах решения проблемы, а постановки самой проблемы. Дело не в том, что мне нравится фантастика или мне не нравится фантастика. Мне нравятся книги со смыслом. А если боевик зубодробильный, то, будь он фантастикой, будь прозой, будь он хоть в стихах - мне до него дела нет.


#12 Pointer

Pointer

    Указующий Перст

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 330 сообщений

Отправлено 30 июня 2003 - 09:13

2 Groundhog.
> Мне нравятся книги со смыслом.
А как же красота? Чисто эстетическое удовольствие? Ну - как от созерцания эффектного пейзажа...


#13 Гость_Morgana_*

Гость_Morgana_*
  • Гости

Отправлено 01 июля 2003 - 20:47

Современную литературу я не стала бы называть смердящим трупом, это явное преувеличение. Потому как эпопеи "Слепой против Бешеного" и прочее литературой не считаю. А вот возможность без проблем приобрести хорошую классику появилась. Современные же авторы, как и авторы давно ушедших лет, делятся на тех, кто пишет замечательно, и на тех, кто пишет жвачку для мозгов, которую как раз "пипл хавает". Налицо деградация слога, дешевенькие книжки-однодневки, которых пруд пруди, но зато существует возможность откопать в Сети что-то самобытное. Кроме того нежданная свобода - она ведь не только провоцирует бездарей, она дает возможность прочитать и - подчеркиваю - хороших современных авторов. Нет, я не разделяю позиции относительно того, что литература отдает концы. Просто рекламная, дешевая ее часть слишком бросается в глаза. А спекуляции на пресловутом богемном образе жизни, стиль глянцевых журналов или излишнее насилие - это все чепуха. главное, можно ли найти хорошие вещи в помойной яме. можно. значит, литература живет. хороших писателей всегда было мало. так и должно быть.

А на счет наркоманов и мата - это "Страх и отвращение в Лас-Вегасе". =))Замечательная вещь. Книга меня изумила: мат настолько органично вписывается в странноватые описания и безумные видения, что не мешает восприятию. Погоня за большой Американской Мечтой в действии (усмехнулась)

2 Groundhog Как Вы "...чтиво", однако... (нахмурила брови в притворном гневе) Есть там мысли, и смысл также присутствует. Не могу пропустить такие слова мимо ;) но оффтоп устраивать не хочется.


#14 WALL

WALL

    Танцующая в пустыне

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 266 сообщений

Отправлено 05 июля 2003 - 09:41

>В сети полно не просто хороших произведений, но даже шедевров, написанных современными авторами. Читать-не перечитать. Даже грустно, что всё-таки не перечитать

Да, но в Сети искать долго и сложно, да и не у всех есть такая возможность. Будьте добры, киньте мне на мыло пару ссылок на такие шедевры.


>Литература будет жить
какое б время не сменялось,

Я и не говорю, что она не будет жить. БОМЖи вон тоже "живут"...

>Вот фильм "На игле" - хороший фильм (и Цой тут не при чём

Извини,я не поняла, ты имеешь в виду "На игле"("Trainspotting") Ирвина Уэлша или же "Иглу" с Виктором Цоем. Вещи-то совершенно разные, хотя обе про наркоманов.


>Мне нравятся книги со смыслом


Аналогично, коллега. Всецело одобряю и поддерживаю


>А как же красота? Чисто эстетическое удовольствие? Ну - как от созерцания эффектного пейзажа...

Для красоты есть бабочки. И всякая лирика. Но ведь одно другому не мешает. Любая книга со смыслом по-своему красива.


>Потому как эпопеи "Слепой против Бешеного" и прочее литературой не считаю.

Отчего же? Сие тоже есть литература. Коммерческая. Чтоб и "писатель" не слишком напрягался с поиском оригинальных идей и сюжетов, и читатель в метро или на работе мозгов особо не загружал. А книжек таких миллионы, и несмотря на свою стереотипность и тупость пользуются огромным спросом(а иначе их бы не было так много) и приносят весьма неплохую прибыль.

цитата:
-Мама, мама, что я буду делать, Мама, мама, как я буду жить? КУ!!!
-Класс...
-Народу нравится!



#15 Groundhog

Groundhog

    Критика вызывали?

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 246 сообщений

Отправлено 14 июля 2003 - 07:08

2Pointer: "А как же красота? Чисто эстетическое удовольствие? Ну - как от созерцания эффектного пейзажа..."
Само собой. Это мне, конечно, тоже нравится. Хотя лучше сочетать и изобразительное мастерство и серьёзность проблематики (например, Гоголь - лучшего примера и не может быть). Кстати, ранний Гоголь практически только пересказывал малоросийские сказки, так сказать, от своего имени, но какие у него пейзажи!!!


2Morgana: Зацепила.

>"...и прочее литературой не считаю."
Определимся с терминами. Если так подходить к нашей (и любой) литературе, отметая из неё всё то, что не считаем мы, то чего же остаётся нам желать? В этом случае с уверенностью можно сказать, что литература сегодня просто в великолепном состоянии. Другое дело - пишут поменьше, чем в золотой век, но что же делать? Главное - ничего плохого нет. И не будет.

Давайте тогда говорить о словесности, о книгопетачании, о чём угодно, но о том, что действительно имеет место, а не о том, что мы сами себе представляем. Говорить об объективном, а не о субъективном. Хотя ты, как раз, говоришь об объективном, но всё-таки с терминами определиться надо бы.

>"Налицо деградация слога, дешевенькие книжки-однодневки, которых пруд пруди, но зато существует возможность откопать в Сети что-то самобытное."
Это очень сложно. Хотя возможность, конечно, существует. Существует возможность откопать иголку в стоге сена. Если есть время и терпение. Но стоит ли того эта иголка? Ведь от сена может получиться и аллергия с последствиями.

>"...нежданная свобода - она ведь не только провоцирует бездарей, она дает возможность прочитать и - подчеркиваю - хороших современных авторов."
А грамотный читатель всегда отличит бездаря от хорошего автора.

>"Нет, я не разделяю позиции относительно того, что литература отдает концы. Просто рекламная, дешевая ее часть слишком бросается в глаза."
Если ты нырнёшь в воды, скажем, Хуанхэ, что тебе будет бросаться в глаза? Хочешь скажу? Песок. Там вода от песка желтая и песок там в виде взвеси. Ты будешть видеть только песок и больше ты ничего не будешь видеть. Рекламная часть не бросается в глаза - её просто очень много.

>"Главное, можно ли найти хорошие вещи в помойной яме."
Можно, но: во-первых, ты будешь похожа на бомжа, который ищет пустую тару чтобы сдать; во-вторых, не только ты, роясь в этой помойной яме будешь нюхать этот тошнотворный запах гниения, но и после этого от тебя будет нести за километр; в-третьих, это не помойная яма, это большущ-щая свалка.

Я фильм смотрел один. Наш, советский, комедию. Сюжет вкратце таков: два контрабандиста-неудачника спрятали золото в санпакете пассажирского самолёта (это такой чёрный пластиковый пакет, который размещается в сортире и служит - как бы сказать - накопителем). Ну, идея ясна, для чего он предназначен? Вот. Несколько слитков золотых спрятали они в этот пакет. Что-то у них пошло не так, пакет этот они потеряли, перепутали, служащие аэропорта его сменили... Одним словом, потерялся пакет. Единственное, что узнали контрабандисты - это место расположения той свалки, куда вывозят эти пакеты. Финальная сцена - стоят два чудика с лопатами на огроменнейшей куче пластиковых пакетов. С лопатами. Немая сцена.

Задача читателя похожа - ему нужно перелопатить сто тысяч пакетов в дерьмом (да каждый открыть, посмотреть, нет ли там чего), и только в одном он найдёт искомые слитки. Да тут, пожалуй, целый колхоз нужен!

Хотя, может, и не всё так плохо.

>"Есть там мысли, и смысл также присутствует. Не могу пропустить такие слова мимо ;) но оффтоп устраивать не хочется."
Почему же? Давайте устроим, я не против. Нет, я же сказал, мне лично фильм нравится, сам не знаю почему, но если взять и трезво разобраться во всём, то фильм этот просто-напросто аморален. Почему нравится? Наверное, человеку необходима частица жестокости и насилия. Как дань природе. Вон, испанцы на корриду ходят, в древнем Риме гладиаторы вовсю рубились...


2WALL.
>"Я и не говорю, что она не будет жить. БОМЖи вон тоже "живут"..."
Pearl!

>"...я не поняла, ты имеешь в виду "На игле"("Trainspotting") Ирвина Уэлша или же "Иглу" с Виктором Цоем. Вещи-то совершенно разные, хотя обе про наркоманов."
Перепутал. Просто "На игле" - название знакомое, где-то видел, где-то слышал, вот и перепутал. Если бы оба фильма смотрел, не перепутал бы наверное. Я имел в виду фильм "Игла" с Цоем.

>"Для красоты есть бабочки. И всякая лирика. Но ведь одно другому не мешает."
Угу, угу.

>"А книжек таких миллионы, и несмотря на свою стереотипность и тупость пользуются огромным спросом..."
И это сильно удручает. Раньше я "со злобой и воинственно" ненавидел Слепых, Бешеных и проч. А теперь мне грустно. Кто же эти люди, думаю я, которые их читают? Неужели же наши сограждане. И тревожно становится за отчизну.




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru