Сообщений в теме: 16

[Aidan4]

Графоман
Надеюсь, что этот дебют не покажет, что мне лучше больше ничего не писать. Мне нужна здоровая критика, сам я разобраться не могу - дано или нет. Помогите камрады!

[Forgotten Soul]

Ну, писать-то стоит в любом случае (если прет, конечно ) Другое дело - надо ли все енто дело светить кому-либо другому ) Впрочем, в данном случае мне даже понравилось, должен заметить - что ни говорите, а что-то в этом все м есть... нда...

[Judas]

Нормально, Aidan4. Читается если не с удовольствием, то уж точно без отвращения. Актуально, опять же.
Пешы, как говорится, исчо.

[nasty_floater]

Нет, писать-то надо, тут вопросов нет. Просто, хм, ух... В общем, слог надо править. Потому как оно зело неудобочитаемо.
Перед каждой строчкой надо набирать побольше воздуха, читать про себя и только потом читать вслух, чтобы не споткнуться. И набито всякими пушкинизьмами вроде "творенья", "коль" и т.д. Это, конечно, мое ХО, но Пушкину в этом плане подражать не стоит - в его времена русскй литературный язык был куда беднее нынешнего. В общем, получается, что человек громит графоманов в графоманьем же стиле...

*Задумывается* О! Или это была очередная пародия? Тады ладно...

[Torvik]

1) Вроде как опус, смотрится. Хотя "при сём" - тяжеловато при декламации, нарочитая велеречивость не всегда красит.
2) "пиши" - "не пиши", тогда уж может "не нравится - не читай"?
3) Это как надпись на заборе "На заборах не писать!". Софизм в стихах.
4) А где разница между поэтом и графоманом? Порой всё зависит от точки зрения. "Я -сверхгениальный поэт,он - ничтожный графоман". А для разных критиков тоже по разному, ибо "на вкус, на цвет товарища нет".

[Pointer]

Хм... А "Графоман" - это название, или подпись?..
Шучу-шучу. Не настолько уж всё запущено, хотя и порядком... Образец, прямо скажем, никудышный (3-4/10), но чувствуется усердие и некоторый потенциал.
Первое четверостишие вполне даже хорошо. Им бы стоило и ограничиться, но нет - коль скоро стихи посвящены графомании, то автор, видимо, решил соответствовать... При этом руководством явно служила статья Л.Каганова "Вредные советы поэту".

Подробнее (ЛК - Л.Каганов, А4 - Aidan4):
ЛК: "Hикогда не вносите в стихотворение сюжет - пишите просто как натюрморт, никакого действия не должно происходить. Куплеты должны легко меняться местами, и если даже часть из них вдруг потеряется, то этого никто не должен заметить."

ЛК: "Hе стесняйтесь коверкать слова, подгоняя их в строку."
А4: "Вот, что хочу я изъяснить!"

ЛК: "Hе стесняйтесь использовать разговорное звучание слов: "звучанье ", "решенье", "заклятье"."
А4: "Свои творенья в ЗОМП кидать?"; "Коль обделила Вас природа"

ЛК: "В русском языке нет четких правил как располагать слова в предложнии - пользуйтесь этим, располагайте их как угодно."
А4: "Коль обделила Вас природа / Умением стихи писать,";
"Глухим быть к языку души."; "Писать, как должно лишь в сортире,"
...и т.п. в каждой второй строфе.

ЛК: "Пишите позатейливей! Hе бойтесь что это выглядит не по-русски! Да здравствует МРЯ - могучий русский язык!"
А4: "Творить на нём при сём позорно"...

Ну, и ещё много чего в том же духе.
Кроме того, местоимение мн. числа "вы" мишется с маленькой буквы, а "ей-Богу" - через дефис.
Кстати, за рифму "вновь-любовь" в приличном обществе бьют канделябром!

2 Aidan4.
> ...сам я разобраться не могу - дано или нет..
Дано. Но мало. Недостающее придётся компенсировать терпением, внимательностью и практикой.

[Aidan4]

nasty_floater,

Так уж и быть. Пушкину постараюсь не подражать. Ктсати, наверное, я действительно как-то подстраиваюсь под слог Александра Сергеевича, хотя сам его не очень люблю

Torvik,

Да, "при сём" явно бросается в глаза... (*морщится*).
А тонкую грань между поэтом и графоманом видит, в принципе, каждый, кроме самого автора и лиц, так или иначе заинтересованных.

Pointer,

>Хм... А "Графоман" - это название, или подпись?..

Как смотреть. Для кого-то это - название, для кого-то - подпись...

цитата:

---

ЛК: "Hе стесняйтесь коверкать слова, подгоняя их в строку."
А4: "Вот, что хочу я изъяснить!"

---

А разве это не по-русски? Если, да, то прошу прощения - не знал.

цитата:

---

ЛК: "Hе стесняйтесь использовать разговорное звучание слов: "звучанье ", "решенье", "заклятье"."
А4: "Свои творенья в ЗОМП кидать?"; "Коль обделила Вас природа"

---

Опять таки, не полагал, что это минус.

цитата:

---

ЛК: "В русском языке нет четких правил как располагать слова в предложнии - пользуйтесь этим, располагайте их как угодно."
А4: "Коль обделила Вас природа / Умением стихи писать,";
"Глухим быть к языку души."; "Писать, как должно лишь в сортире,"
...и т.п. в каждой второй строфе.

---

То же касательно и этого замечания. Век живи - век учись

Про "вы" - это случайность. А "ей-Богу" - это лень заглянуть в орфографический словарь

2 all,
Всем спасибо за критику. Больше постараюсь вас своими "произведениями" не травить Пока нормального не получится...

again 2 Pointer,
Отдельное спасибо за ссылку. Выучу как "Отче Наш!"

[nasty_floater]

2 Donnerwetter:

цитата:

---

П: "Я помню чудное мгновенье"
П: "Нетерпеливою душой Отчизны внемлем призыванье" (подходит и к пред. пункту).
П: "Мой дядя самых честных правил, Когда не в шутку занемог, Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог."

---

Попрекать Каганова Пушкиным, имхо, идеологически неверно. Вспомните, когда Пушкин писал? Практически сразу после Тредиаковского, Ломоносова и пр. Знакомы с их творчеством? Тогда литературного и, тем более, поэтического языка как такового еще не было. И именно эту ситуацию Пушкин перелопачивал, делал, изините за грубость, конфетку сами знаете из чего. И в этой конфетке этого сами знаете чего довольно много осталось. В частности, всякие измышлизмы вроде "творенье" и "внемлем призыванье". Поэтому ничего достойного подражания для нынешних "виршепле... э, поэтов" ((с) Анджей Сапковски) в них нет.

Да, на всякий случай: я не ругаю Пушкина. Именно эта его огромная работа является не последней причиной "великости, могучести, правдивости и свободности" русского языка. Но сейчас повторять ошибки Пушкина из слепого ему поклонения - извините, это как раз графоманство. И неуважение к его труду.

[nasty_floater]

2 Aidan4:

цитата:

---

Пушкину постараюсь не подражать

---

Можешь попробовать наоборот - намеренно поподражать Пушкину, Лермонтову и т.д. до наших дней, тогда потом будет намного легче плюнуть на всех и начать писать в своем стиле :-)

2 Donnerwetter:

цитата:

---

Ну вот - мы договорились до того, что Каганов "правильнее" Пушкина.

---

В общем, да. Правда, не Каганов лично "правильнее" Пушкина лично, а современная профессиональная поэзия "правильнее" поэзии времен Пушкина. Все-таки за два века русская поэзия развивалась. В том числе и благодаря Пушкину.

[MaDMaX]

2 nasty_floater

Объясни мне, в чем развитие?
Ты хочешь так запросто выкинуть целый языковой пласт и назвать это развитием? Раньше можно было писать и "мгновение", и "мгновенье", а теперь только "мгновение", по-твоему. Вот и доразвивались.
Кто такой Каганов, чтобы диктовать языку правила? Язык обойдется без Каганова прекрасно, уверяю.
Да, сейчас такая форма слов употребляется меньше, но в стихах, я считаю, форма с "нье" а не "ние" употребима вполне и является для стихов традиционной и устоявшейся.
Скоро нам запретят писать "душою" и скажут писать не иначе как "душой".

Я не понимаю, почему Каганов указывает поэтам не переставлять слова (хотя без этого почти невозможно обойтись в поэзии) и не писать затейливо (затейливое, очевидно, Каганов не в состоянии воспринять).

[rackbot]

Что то вы, дорогие критики, сбились собственно с критики на обсуждение правил поэзии с применением пособий. Я же хочу сказать, что согласно его(стиха) идеи, он(стих) выдержан довольно хорошо. Мне только слово "сортир" портит слух, чудится мне в этом какое-то стилей несоответствие. Да, что касается фразы со словом "изяснить", то я вставлю свои пять копеек, сказав, что фраза посторена правильно.

[Dalanisold]

Некритика: мне понравилось. А когда те, кто либо вообще здесь стихи не выкладывают, либо пишут конкретную лажу говорят: "Что-то в этом есть, по-моему" толи боясь, что их мнение будет затоптано копытами остальных участников, толи еще что-то... Ну а когда говорят, что это чушь, так уж совсем позвольте! Когда пишутся стихи, большинство правил отпадают! Вспомним хотя бы крыловскую строчку "На ель ворона взгромоздясь" (кто осмелится расставить здесь запятые?). Эта строчка не поддается разбору, так как нарушены примитивные правила русского языка! Еще вопросы?
Мне понравилось Очень-очень! Если говорить о том, что я видел здесь в ЗОМП'е, то это 10 из десяти. А если из вообще, то 6, так как это весьма и весьма талантливо, но отнюдь не гениально. Ты, правда, просил критику, а я тебе просто дал свое мнение, но - извиняйте! - на большее не способен. У кого претензии, покажите, кто способен здесь на эту самую критику, а?..

[Fibll]

Вы знаете, что я вам скажу.. Конечно, "ударим стихами по графоманам" и все такое, это конечно хорошо... Но самое сильное оружие, доступное форусцам, - игнор. Две моих темы так и ушли в небытие без единого ответа, и хрен я сюда еще что-нибудь напишу. Одним графоманом на форуме стало меньше. Возрадуйтесь, критики.