Сообщений в теме: 59

[Caldun]

Жизнь - тлен. А родствееники у меня хорошие, они в рай попадут. В отличие от меня.

[Sokil]

Йуношыский максимализм. Интересно, что ты на это скажешь лет через 8-10.

[Caldun]

Я и щас скажу, фигню сморозил. Просто я об этом не задумывался.
А то прозвучало так, что я ради попадания себя в Фол готов родных угробить...

[Fox Kid]

QUOTE

Йуношыский максимализм. Интересно, что ты на это скажешь лет через 8-10.

Свой пост на предыдущей странице я делал 2 года назад. Не скажу что пока что-то поменялось =)
Может я конечно давольно по-детски все излагаю, но тут дело лишь в том как слова покрасивей подобрать. А сам смысл не меняется.
Начнись завтра фолл, я буду более подготовлен чем большинство людей.
... Я много раз прокручивал в голове что тогда будет.

Вроде как я нормальный человек и в ентом мире пытаюсь преуспеть, но при мысли о том что я могу оказаться в радиационной пустыне мне сразу же становится до безумаия приятно!

причем много раз обсуждали весь ужас и всю безысходность фола. Мозгами я понимал, что ничего хорошоего в нем нету, что нынешний мир во всем лучше... Но как только начинаю думать про Фол - все то же восторженное состояние! =)

Чтобы подытожить вышесказанное:
Если бы фоллаут наступил локально в моем городе я бы точно из него не уехал а если бы в другом городе - неприменно отправился бы туда!

[Faustbleed]

А представьте такую ситуацию, как сказал автор:проснулся ты в мире Фола
(в своём городе)...
Ну вообщем проснулся ты где то с утреца в своём "домике" пошёл отлил...
Затем открыл неработающий холодильник доел последнюю игуану на палочке,
изашкерил сморщеное яблоко в карман,так на всякий случай.
Естественно почесал репу и подумал "Ёп жрать та нечего".И тут самое интересное
где тебе бедному достать денюжку (или крышечки,кому как больше нравится)
на еду, патроны, и на продажную женщину!
Вышел ты из своего "домика",а вокруг красота такиеже домики как у тебя,
собаки лають, шпана камнями кидается, знакомый наркоман на дозу просит...
(Прошу извинить увлёкся)
Начинаешь соображать:пойти штоли навоз на ферме покидать-не страшная вонь,
Может продать свой холодильник-да кому он нах нужен, на ящеров поохотиться-
не они итак мне чуть пол руки не оборвали или пойти по воровать...


Ладно это моё мнение как кто зарабатывать будет, я изложу прямо автор
хотел сказать, что бы вы сделали проснувшись в этом мире если бы были к
нему подготовлины, а БОЛЬШИНСТВО кто писали говорят все сдохнут в первые
два или три часа жизни в ФОЛЕ, и не обязательно переживать взрыв
вдруг кто-то хочет проснуться вообще через 100 лет после падения бомб!


А штоб меня опять увлёкси.

Я ХОЧУ ЖИТЬ В МИРЕ ФОЛА который я люблю лет через 100 после падения бомб!

[Desert Eagle]

Блин, не думал, что многие из вас на столько фанаты.
Все-таки стоит хоть иногда из-за компа вылезать

Вообще, я не знаю, как это объяснить, но постараюсь.
Просто с психологической точки зрения, но не научной , а как я это чувствую.

1)Вот в детстве, ты не замечаешь течения жизни, все как будто для тебя и вокруг тебя.
2)В более старшем возрасте: наверное это навязывает общество, ты все время фиксируешь, что ты делаешь дальше, зачем, какие у тебя сейчас цели.
Жизнь становится в виде таких целей, полуцелей и циклов:таких течений, ты выпрыгиваешь из одного водоворота, попадаешь в другой, водоворот заканчивается, когда ты доделываешь какое-то дело
3)Ты совсем взрослый и самостоятельный. Ты остался один. Не обязательно, что все родственники умерли (я имею в виду от старости), просто ты с ними общаешься по стольку поскольку, но они уже не властны над тобой. Что ты будешь делать, какие твои цели дальше?

На 3 вопрос я не могу пока дать четкого ответа,т.к. я не дошел еще до этого этапа. Вообще, планировать я не люблю. Лучше пусть жизнь будет сюрпризом, чем видеть, как твои планы не сбываются.

Но что я хочу сказать. Нам все время нужен какой-то сценарий. Особенно, если мы остаемся одни. Малыши, которые здесь ругались из-за похода в магазин - вы еще просто не добрались до жизненного этапа, чтобы понять это. У вас все впереди!

Короче, я хочу сказать, что когда упадет бомба, то вы НЕ испытаете скорее всего чувства приключения. Это будет чувство боли за погибших людей и чувство, что что-то пошло не так. Не так, как должно быть. И будет чувство:что же делать дальше.
Чтоб испытать приключение, надо будет отказаться от всех людей. Т.е. считать, что вам все равно:вы на одной стороне, а они все - на другой и представляют собой мир фолаута. С которым можно взаимодействовать: торговать, убивать и т.д. не испытывая никакого сочувствия к этим людям.
К этому надо быть готовым, это не так просто. Надо зачерстветь конкретно.

Но одни вы все равно не останетесь, будьте уверены. Как только война - вас живо рекрутируют (как это правильно сказать), отправят на фронт как пушечное мясо. Да еще навяжут идею единства, что вот мол да, мы все вместе, а они - плохие парни. Хотя в войне за ресурсы все одинаково хороши.
С другой стороны, все войны всегда были за ресурсы. Война, как говорится, никогда не меняется.
А откажетесь - расстреляют, как дезертира.

Фишка фолаута в том, что вселенная построена вокруг персонажа. Гулы как будто сами хотят, чтоб их убили и красиво падают продырявленные, чтоб порадовать нас. Итак, как я и сказал, фолаут построен вокруг персонажа, а это значит, что мы опять переносимся в детство. Когда наши знания на столько скудны, что мы думаем, что весь мир создан для нас. Это приятно!

Кто-то может сказать, что ничего подобного: какое детство, тут,мать его, оружие, смерть, весь земной шар погиб. Но ведь именно в детстве мы сильнее всего жаждем независимости. Хотя, мои слова не означают, что не надо ее жаждать

А еще в фолауте есть сценарий. Действительно, мы хотим в жизни приключений. Мы не продолжаем старые сохраненки после окончания игры. Мы проходим игру заново!

Не знаю, мне мое сознание каким-то образом позволяет взглянуть на наш мир глазами реальности и глазами с очками из фоллаута.
Все умение жить заключается в том, чтобы жить как в фолауте, но сейчас. Не убивая, но чувствуя себя самым сильным и независимым и без этого. Из этого мира можно выжать гораздо больше, чем из фолаутовского.

Хотя я до сих пор не могу для себя решить, что лучше:приспособится к этому миру или изменить его под себя. Помните слова Макаревича: не стоит прогибаться под изменчивый мир? Ладно, это я отвлекся

Вообще, компьютерные игры, по сути говоря, хоть я и сам их люблю, но это занятия для неудачников. На самом деле. Это иллюзия, в которую мы убегаем от реальной жизни. По настоящему смелым людям не нужны иллюзии.
Еще тоже песню вспомнил, на этот раз из Арии "жизнь не для тех, кто любит сны"

выход наверное один:меньше сидеть за компьютером. Писать моды, играть в чужие моды, говорить об одном, жить чувством единства с другими геймерами, но не впадать в зависимость.
Хотя, с другой стороны, что дурного в мечте. Где-то в Африке африканец прожил до 150 лет. Говорят(он сам говорил), что каждый день он садился напротив гор и мечтал.

Но мечта, по крайней мере фоллаутовская, это нечто несбыточное. Она разобьется при любом столкновении с реальностью. Чтоб ее осуществить, надо жить сейчас так, как хочется, как желает душа. Тогда тебе в любом мире будет круто. И сказка станет явью!

Теперь более прозаическая тема.

Fox Kid. Есть такой город. Атырау. Это в Казахстане. Раньше он назывался Гурьев. Он находится как раз на реке Урал, не далеко от Каспийского моря. Причем, поскольку через реку Урал и Уральские горы проходит граница между Европой и Азией, а Атырау располагается по обоим берегам Урала, то там есть мост, на середине которого написано "Европа-Азия". Это вроде как считается местной достопримечательностью Так вот. Это такая глубинка, просто провинция. Там людей гораздо меньше чем в Москве (хотя, я не знаю, откуда ты сам). И там живут, в основном, казахи, хотя и русские тоже есть. Кроме того, там конечно нет разрушенных небоскребов, там скорее сельская местность, но Казахстан южнее России, и там как раз пустынная местность. Короче, когда я там жил, у меня не редко появлялось фолаутовское настроение. Но не разрушений. А такое, как когда приходишь на бензоколонку в наварро. Если хочешь, езжай туда ,поброди там. Пустыня в чистом виде, но все же цивилизация!

Правда, не знаю, есть ли там гостиницы, где можно пожить. Но там даже аэропорт есть ,как и вокзал. А недалеко есть месторождение нефти (сам не видел). Короче, ИМХО, место чисто фоллаутовское.

Только чур, будущие рэмбо, не разрушайте его! Мне нравится этот город.
Хотя, я думаю, там рады будут туристам

PS
В радиоактивный мир я б все же не хотел попасть. Радиация означает, что гениталии облучаться, и уже не сможешь иметь детей, либо они будут уродами, либо вообще член стоять не будет. А от лучевой болезни только так сдохнуть: сейчас реально никаких лекарств от этого не существует.

Не знаю, я хоть пока и не планирую детей, но все же мне от мысли о радиации как-то не по себе становится. Не вообще от мысли о радиации, а радиации у меня в штанах.(хе-хе)

Член - это символ жизни! ))) Это я вам точно говорю. Как глупо бы это не звучало, но это так. Кто читал Фрейда, тот меня поймет.

Теперь вы знаете, почему когда рентген делают, одевают защиту на пояс.
Остальное все фигня, кроме того, что ниже пояса. На потомстве не скажется.

PPS Еще все-таки хотел добавить. Заметили иронию: в первом фоле люди не дают мутантам захватить мир.
А во втором людей самих считают за мутантов и хотят от них "очистить" мир, а люди доказывают, что "нет, они такие же люди, просто мутировали немного, но все равно хорошие (не то, что эти зеленые). Это пластичность человеческих генов".(не дословно)
Хотя, в борьбе за выживание нет правых и виноватых.

Это сообщение отредактировано Desert Eagle - 21 марта 2006 | 03:46

[Caldun]

Хмм.. Я думаю тут речь идет не о том, чтобы оказаться посреди ядерной войны, а попасть в мир её далеких последствий, вместе со всеми этими мутантами, казино, утомительными переходами по пустыне (многие знают, что такое все эти физические нагрузки при длинных переходах и перебегах, и наверняка к этому готовы), отдыхами в барах и салунах, заданиями мафиози...
Возможно, я не в состоянии понять вышесказанное Desert Eagle'ом, но от своей точки зрения отказаться я врядли смогу (развешто годочков через 8-10)

[Desert Eagle]

Не знаю, возможно я и правда уж слишком сильно завернул
Все-таки все это достаточно субъективно...

Здесь на этом сайте есть раздел творчество->библиотека

Там, в принципе, все рассказы на тему фоллаута. Но там есть один рассказ(повесть), я его довольно давно читал, называется "Трещина". Про то, как парень попадает в компьютерный мир фоллаута с головой, ну т.е. как в книге "Лабиринт отражений" Лукьяненко, там в "глубину" можно было погрузиться всерьез и надолго. Или как в матрице... Ну, короче и выбраться оттуда не может.

Кто еще не читал и кому интересна эта тема - советую прочитать
http://www.fal.ru/fa...ries/flaw.shtml

[Fox Kid]

хм.. а вот очередная порция моей субективной реальности!
2 Desert Eagle: Вот ты говоришь что нужно получать удовольствие от этого мира, а не зависать в компе выдумывая свою реальность (которая таковой не станет всеравно). А если в этом мире мне сложно получить максимум удовольствия из-за того, что есть государства со строгими границами, есть законы и правительства, которые следят за своими и чужими государствами, законами, правительствами? А если я хочю таки попасть в тот город, о котором ты писал? и причём там я хочю жить по законам фоллаута? Да меня закроют раньше чем я туда доберусь!

Дело как раз в том, что у нас все заранее извесно - где, что и как. если бы не было связи я бы не смог так просто узнать от тебя об этом городе! Я бы потратил полжизни (..или жизнь) чтобы найти его, причем я бы не знал есть ли такой город вообще.

Дело в том, что мое правительство которое ограничивает меня, он же меня и защищает!
сидя дома я знаю, что другое государство не обявило нам войну, потому что об этом сообщили бы по телеку.
я знаю что на нас не летят ядерные бомбы, потому что загудела бы сирена.
я знаю что на улице меня не убьют из снайперской винтовки, потому как ношение оружия и убийство у нас запрещены и за этим следит милиция.
я знаю что банка сгущенки купленная в супермаркете не содержит смертельной дозы радиации, потому как всю продукцию проверяют по сто раз.
Конечно же есть преступность, есть халатность, коррупция и прочие факторы благодаря которым я могу згинуть, но согласитесь что наша безобасность намного выше чем в фоллауте.

Дело в том что мне не нужен конкретный город где все как в фоллауте, не обязательно там будут гекконы в холодильниках (У нас они вообще не водятся!(я про гекконов)). Дело именно в том что, ты НЕ ЗНАЕШЬ, что станет с тобой через секунду.

ты окружил свой дом беттоным забором и ни один туземец к тебе не залезет. но если прийдет кто-то с гранатами?..

ты выходишь на улицу Шейди Сендс вокруг которого стоит охрана с двустволками и у вас уже пол года как никто никому даже морду не набил. ...и тут тебя снимают из снайперки...

ты год блуждаешь по пустыне и находишь Базар с боекомплектом, чуствуешь себя богом, идешь и выносишь всех врагов, и море тебе поколено! ...а идешь ты прямиком на базу ребят, которые наладили конвеерное производство базаров...
Ето в подтверждение темы "твой разум и оружие"...
Тебе больше не начто рассчитывать, ни на СМИ, ни на госдурство, ни на армию, милицию, гуманность людей, их цивилизованность.

....У Лукяненко в "Лаберинте отражений" (во второй части помойму) была такая штука - аппарат обеспечения жизнедеятельности, пока чел в Дип`е... Я бы не прочь загрузить онлайн Фолл в дипе и остаться там навсегда. Или лучше создать свою вселенную как в "Линии Грез", того же автора...
Потому что фолла не будет в жизни.

как я уже упомянал в этой теме, мы забиваем пространство жизни поступками которые не важны. всякими мелочами типо телека, компа, ремонта, отпусков, прогулок с собаками, выбора президента
...в конечном итоге, если "почесноку", сколько чистого времени ты ЖИЛ?
делал что-то ВАЖНОЕ?
в мире фоллаута ты не будешь больше ЖИТЬ. Но заполнять пространство ты быдешь гораздо интересней.

что-то тут уже философия пошла...

2 Desert Eagle: ты это в другой теме спрашивал, но тут будет умесней ответить... У меня и вправду есть жена, и еще сын (ему чуть больше года). И я не собираюсь их бросать когда начнется фол! Я не собираюсь тут же терять все человеческое.

[Foxygun]

А у меня иногда действительно возникает желание оказаться там... Вот просыпаюсь я утром, и думаю: "Опять в универ... Зубрить то, что мне никогда в жизни н пригодится. После универа - друзья-подруги, у большинства из которых проблемы сводятся к тому, кто кому изменил и с кем завтра будем квасить..." И тоска налетает просто смертная. Именно из-за этой праздности, бессмысленности... И хочется уснуть, а затем проснуться среди пустоши с вещмешком под головой, стволом в кобуре и верным другом, охраняющим твой покой. Иногда мне кажется, что атмосфера бывает не только в играх - она есть и в жизни. А когда жизнь бежит по накатанной - её нет, и ты задыхаешься... Это сложно обьяснить, но может быть, вам знакомо это ощущение.

[Caldun]

Foxygun
Аминь, брат! Именно это я и хотел сказать раньше, де не смог понятно сформулировать. Но тем оно и хреново, что ядерную войну мы не переживем. Скорее всего, пустят нас в самом начале войны как пушечное мясо, и поминай как звали... А если хочется фолаута, поезжай в казахстанские степи, Саудовсую Аравию или еще куда-нить, где можно без всяких разрешений таскать с собой оружие, где легко найти случайную работенку (даже и караваны сопровождать), и в то же время это сопряжено с риском - атмосферные места искать надо.

Это сообщение отредактировано Caldun - 24 марта 2006 | 15:00

[Sokil]

2 Fox Kid
Когда человек проводит параллель "ЖИЗНЬ = жизнь на измене", это не есть гуд, особенно если у него есть семья и маленький ребенок.
Это можно представить себе мячту четырнадцатилетнего троечника: сходить на школьную дискотеку, нажраться водки с пивом, закусить это дело орешками, а через час блевануть на снег. Во это ЖИЗНЬ!!! А когда троечник приползает домой, мама за что-то хлещет его по морде. Спрашивается, за что? Нам всем надо стремиться к такой ЖИЗНИ! Потому что это круто!

[Fox Kid]

2 Sokil
Видимо ты меня не совсем верно понял...
не хотел тут философствовать, но все ж:
...и в нашей жизни и в фолле нам постоянно приходиться "принимать вызов" (енто не из врачебной практики).Ничего не меняется - и в том и в другом мире есть сложности большие и маленькие. Но цели разные - многие цели нашего мира давольно сомнительные и надуманные... Навязанные устоями.
Не стоит все так упрощать - "жить на измене". Если ты преуспевающий предприниматель тебе будет опасней в нашем мире, чем в том где про тебя просто никто не знает в силу разрознености человеческих поселений.

В сущьности мы просто звенья цепи, как наши отцы и деды. Если ты хочешь сказать, что все то во имя цивилизации и прогресса, то я думаю даже тот самы преславутый троешник поспорит с тобой о пользе человечества для природы =)
я много раз заводил подобные беседы и много раз все упиралось в философию и смысл жизни в часности.

Я понимаю, что тут за версту пахнет ребячеством.
Так же понимаю, что где об этом не упомянешь - обязательно найдутся люди, которые расскажут "то, чего ты не знал об ужасной жизни в фоле".
Но всетаки есть в Фоллауте что-то... из-за чего наример существует этот сайт не смотря на то, сколько времени прошло после релиза fallout2.

PS в конце-концов тема такая! =) Вот если б была тема: "Поставьте под вопрос существование вымышеленной вселенной"...

P.P.S. а пачму ты именно меня выбрал? по смыслу два следующих поста мало отличаются от моего. Почему не сказал "Да вы все дураки если желаете всем такой жизни!"

Это сообщение отредактировано Fox Kid - 24 марта 2006 | 22:06

[Desert Eagle]

Fox Kid, вот интересный ты человек, правда!
Напиши мне в личку, если не секрет, свой возраст.
Интересно, зачем ты женился, если тебя твоя жизнь не прет?

Твой ответ хочу прокомментировать:

Действительно, люди стремятся, чтоб у них в жизни все было устроено, чтоб как можно меньше разных неожиданностей. Но в душе они хотят приключений.

Я думаю, ты с твоей жаждой приключений легко найдешь их на свою задницу и в нашем мире (сорри за мой французский). Это, конечно, твое дело.
Не забывай: мы живем в России, а здесь все возможно!!!!


Только прошу, прежде чем нажимать на кнопочку (кто тебя знает, вдруг у тебя будет такая возможность) подумай еще о других людях, которые живут на этом шарике и которые хотят жить мирно. Подумай еще о жене и о сыне.

Американцы (преступники), когда Дикий запад осваивали, они убегали из Европы, а не разрушали ее. Но, тогда у них просто не было такой возможности - не было бомбы. В идеале, я думаю, они не хотели бы убежать и начать строить все заново, а хотели бы жить припеваючи в Европе. Если б у них была возможность разрушить Европу, снести ее, я думаю, они не стали бы об этом даже думать. Из Европы они повезли в Америку культуру.

Сейчас у тебя к сожалению нет даже такой возможности: попасть на Дикий Запад. Сейчас уже почти вся земля исследована, освоена и кому-то принадлежит.(Может, только Антарктида еще осталась).
Может, если когда-нибудь человечество доберется до других планет...

Но все же подумай, о других людях!!!
Ладно, это я как бы подстраховался

На счет мира фолаута: вряд ли там что-то осталось неизвестно: уже все вдоль и поперек изучено, исследовано, пропатчено, модифицировано, локализировано,короче затусовано, замиксовано, на магнитную ленту записано)) Хотя, это относится к игрушке фолаут. А она является как бы моделью мира фолаута, хотя есть фактически только эта модель, а самого мира нет. Ты,скорее всего, имел ввиду именно мир фолаута. Но не спутал ли ты эти понятия? Может, в фолаут хорошо играть, когда ты все о нем знаешь, где что лежит. Иначе почему его проходят сотни раз, если уже все известно?
Хотя варианты,варианты,варианты, с этим не поспоришь.

Вот, а еще мне из твоего сообщения показалось, что ты очень хочешь, чтоб тебя кто-нибудь из снайперки снял)))) Сомнительная, надо сказать, романтика и жажда приключений. Скорее даже ближе уже к экзотике, когда там акулы руки съедают и т.д.

Ну а вообще ты и все, кто писали по этой теме с желанием попасть в мир фолаута, вы мне прямо удовольствие доставили. Как-то я не заметил, куда у меня самого пропало то чувство, о которым вы пишете. Может, я старею (

Еще могу посоветовать, Fox Kid, тебе, если еще не читал, ну и остальным тоже, книга тоже Лукьяненко "Атомный сон". Это немного другой (отличающийся от восторженного) взгляд на постъядерный мир.

[Face off]

А у меня кстати был такой сон.Мне понравилось (особенно где я Френка во сне вынес)

[Alan]

QUOTE

Fox Kid, вот интересный ты человек, правда! Напиши мне в личку, если не секрет, свой возраст. Интересно, зачем ты женился, если тебя твоя жизнь не прет?

Desert Eagle, а вы можете написать мне в личку, сколько времени вы думали над этими словами, прежде чем написали их ? Рассуждения этого человека мне очень близки. И речь вовсе не идет о диком желании устроить апокалипсис на земле. Речь идет о тоске, которую порой навивает наше общество, гоударства. У всеху нас есть близкие люди, и все мы боимся, дрожжим над ними, но это не лишает нас некоторых безумных желаний. Окунуться в другой мир хотя бы на один час - это значит хотя бы на час освободиться от этого мира. И никто не говорит, (говорю о себе) что я не получаю удовольствие от жизни, совсем наоборот. И я не говорю о том, чтобы погрузиться в другой мир навечно (упаси боже), но вечным будет мое стремление.

Это сообщение отредактировано Alan - 25 марта 2006 | 01:05

[Fox Kid]

Никому в личку я писать не буду, мне 24. Я вовсе не псих ненормальный,и я не отброс общества с жестокой суьбой. все со мной нормально просто любю я Фол.
Я так же получаю удавольствие и от этого мира.

книжку прочту обязательно- щас как раз не знал, что взять почитать.

Предлагаю закончить дискуссию ибо уже и оффтоп, и не прийдем мы ни к чему, и так сказать ничего не поменяется. Так что вы на меня не обижайтесь но больше я в эту тему отвечать никому не буду.

[Desert Eagle]

QUOTE

Никому в личку я писать не буду, мне 24. Я вовсе не псих ненормальный,и я не отброс общества с жестокой суьбой. все со мной нормально просто любю я Фол.

Да и никто и не говорит. Я наоборот сказал, что ты интересный человек
Еще хочу посоветовать посмотреть фильм "банды Нью-Йорка", совсем новый(2002г),про дикий запад. На меня очень большое впечатление произвел.
вообще, такой отрезвляющий фильм: начинаешь думать, а стал бы ты участвовать в драке, если знаешь, что ты в ней можешь умереть.

Но помню, перед экзаменами мне этот фильм как-то бодрости придал почему-то ))

QUOTE

Desert Eagle, а вы можете написать мне в личку, сколько времени вы думали над этими словами, прежде чем написали их ?

Тоже мимо лички,тогда: не сразу написал, почитал сначала несколько постов
никого не обижал!

Ну все теперь

[Berkut]

QUOTE

Еще хочу посоветовать посмотреть фильм "банды Нью-Йорка", совсем новый(2002г),про дикий запад.

Я всю жизнь думал, что Нью-Йорк находится на востоке США.

[Desert Eagle]

QUOTE

Я всю жизнь думал, что Нью-Йорк находится на востоке США.

Совершенно верно.
Зато США находятся на западе европейского мира. Соответственно, Европа находится в центре европейского мира. Нулевой меридиан, в частности, проходит через Гринвич - пригород Лондона.
Что и отображают европейские карты, которыми сейчас все страны пользуются, начиная с 1400 какого-то года.

Раньше все страны рисовали карты мира, на которых в центре была их страна.
Петр 1й кстати провел нулевой меридиан через Кунсткамеру, когда ее отстроил, это еще до того, как Англичане провели этот меридиан через Гринвич. Но они его через Гринвич провели по международному соглашению, а не только для своей страны.

Китайцы до сих пор считают, что Китай находится в центре мира.

Хотя все же, если судить по фильмам Клинта Иствуда, в то время чем западнее пробираться на дикий запад, тем более диким он становился

Это сообщение отредактировано Desert Eagle - 25 марта 2006 | 17:50