Сообщений в теме: 20

[Kovalchuk]

Вот такой вопрос: попробуйте дать определение того, что у человека вызывает улыбку; смех; гомерический хохот или истерику, при которой живот сводит от неудержимого хохота?

Нет, не подумайте, что я хочу услышать что-нибудь вроде «шутка, прикол, классный анекдот, смешная история, остроумное замечание и пр.»

Интересно узнать именно причину, сущность, общую для подобной реакции. Возьмём, к примеру, какой-нибудь анекдот. Любое отдельно взятое предложение (не говоря уже об отдельных словах) воспринимаются абсолютно спокойно, но история в целом производит совершенно определённое впечатление.

Смех, имхо, вообще довольно загадочный процесс. Часто смеху противопоставляют плач. Но с плачем всё более-менее понятно: человек плачет от боли (физической или душевной, в тех или иных её проявлениях).

Но почему мы смеёмся, вернее, что вызывает смех?
Ваши соображения...

[PODK]

Смех, как и плач, понятие довольно таки сложное. Ведь, что такое смех с научной точки зрения? Просто лихорадочные сокращения диафрагмы и голосовых связок.

Смеяться можно по разному. Можно злорадно, можно задорно, а можно и плача.
Смеяться можно разным вещам. Взять хоть те же анекдоты, они бывают с национальным окрасом, политические, пошлые, компьютеры. И разных людей заставляют смеяться совершенно разные причины.

Однако, попытаюсь всё-таки найди причину. В большинстве всё тех же анекдотов лежит какая-то нелепица или нестандартная ситуация, которая в силу каких либо причин вызывает смех. Во многих случаях люди смеются, просто потому, что так принято. А многие смеются, потому что не понимают шутки.

Во многом стоит также обратить своё внимание на предмет шутки.

В общем, проблема достаточно сложная и хорошо сформулированная Kovalchuk'ом и мне кажется, что даже после длительного обсуждения мы врядл и сможем дать достойный ответ на вопрос, однако, мы ведь не боимся сложных вопросов?

[jekko]

"Индетерминорованное судорожное сокращение диафрагмы с короткими выдохами через рот является неотъемлимым атрибутом личности с неадекватным восприятием окружающей действительности." (иначе говоря, Смех без причины - признак дурачины).

Почему мы смеемся?
Все слова имеют определенный смысл. Сливаясь в определенную последовательность отдельные образы сливаются в цельную картину и могут вызвать соответствующие эмоции.
Однако если слова нам не понятны (например, на иностранном языке), то мы всё равно можем рассмеяться. Почему? По интонации говорящего, по настроению группы людей вокруг. И вообще коллектив сильно влияет на отдельную личность. Я не имею в виду то, что мы смотрим по телевизору "Аншлаг" и пр. с грустным лицом. Тут нужен живой коллектив вокруг (Dolby Soround ).

Со временем мы воспринимаем некоторые вещи, как самое обычное, и нам "уже не смешно".
Есть люди, которые не очень-то и любят смеятся (или не могут). Я близок к ним. Не всё так просто, но тем не менее понятно на уровне подсознания, поэтому мало кто даже поймет тот же самый анекдот, но может засмеяться.

QUOTE

...человек плачет от боли (физической или душевной, в тех или иных её проявлениях).

Плакать можно и от радости... или от продолжительного смеха...

PostS:"Над чем смеёмся, дамы и господа?" Над кем... над собой.

[Pointer]

З. Фрейд Остроумие и его отношение к бессознательному.

QUOTE

Удовольствие от остроты вытекает для нас из экономии затраты энергии на упразднение задержки, удовольствие от комизма - из экономии затраты энергии на работу представления, а удовольствие от юмора - из экономии аффективной затраты энергии. Во всех трех видах работы нашей душевной деятельности удовольствие вытекает из эко- номии, все три вида аналогичны в том, что представляют собой методы получения удовольствия из душевной деятельности, удовольствия, которое собственно было потеряно лишь вслед- ствие развития этой деятельности. Ибо эйфория, которую мы стремимся вызвать этими путями, является ничем иным, как настроением духа в тот жизненный период, когда мы вообще справлялись с нашей психической работой с помощью незна- чительной затраты энергии, настроением духа в нашем детстве, когда мы не знали комизма, не были способны создавать остроты, не нуждались в юморе, чтобы чувствовать себя сча- стливыми в жизни.

[Andrei]

Мы смеёмся, над чужим или своим несчастьем....

[nasty_floater]

Когда я учился в пятом классе :-), нам на уроке давали определение, что смех - это "естественная реакция организма на резкую смену обычного необычным". По-моему, это определение неплохо работает.

[Captain]

Никогда не задумывался над этим. Стоит ли искать причину? Зачем? Смешно -здорово, несмешно - ну и х... с ним. Человек смеется потому что хочет смеятся. Можно конечно поднять тонны научной информации, узнать, что за смех отвечает такая-то часть головного мозга при воздействии ряда факторов.... Смысл? От этого легче станет? ))

[Heinz]

QUOTE

Спольдинг закатился смехом  еще  более  буйным.  Затем  вдруг перестал смеяться, как будто в нем что-то оборвалось. Он замолчал и стал серьезным, даже мрачным.    - Я, увы, понял сразу слишком много. И  поистине  я  попал  в  ловушку, которую сам поставил. Я до конца понял секрет смешного, и смешного  больше не существует для меня. Для меня нет больше  юмора, шуток, острот.  Есть только категории, группы, формулы смешного. Я анализировал,  машинизировал живой смех. И тем самым я убил его. Вот сейчас я смеялся. Но мне удалось и этот смех анализировать, анатомировать, убить. И я, фабрикант  смеха,  сам больше уже никогда в жизни не буду смеяться. А что такое жизнь без  шутки, без смеха? Без него - зачем мне богатство, власть, семья? Я ограбил самого себя...

Александр Беляев, "Мистер Смех"

Как говорится, без комментариев...

Это сообщение отредактировано Heinz - 14 сентября 2004 | 14:00

[TERSERCUTOR]

- "Кто такой человек? Человек - это животное, которое умеет смеяться! А когда он смеётся? Он смеётся - когда ему БОЛЬНО!!!" (с) "Чучой, среди чужих" (с)

[Andrei]

QUOTE

- "Кто такой человек? Человек - это животное, которое умеет смеяться! А когда он смеётся? Он смеётся - когда ему БОЛЬНО!!!" (с) "Чучой, среди чужих" (с)

Ты тоже читал?
Небольшая поправка: когда другому (иногда и себе) больно...
Эх, возможно Майк(персонаж книги) был прав...
P.S. Простите за Оффтоп, но, ты есть бог !

Это сообщение отредактировано Andrei - 14 сентября 2004 | 18:45

[Viruss]

Внесу свою бестолковую лепту: мы смеёмся потомучто мы увидели, услышали, осознали, что то что для нас является смешным. В большинстве случаев почти у всех людей есть совоё общее понятие смешного (человек рассказывает в компании анекдот и все смеются), но так же у нас есть своё добавочное понятие смешного (человек смеётся над тем что другим не кажется смешным).

[Kovalchuk]

Прочитав ваши комментарии, я понял, что не только для меня смех является чем-то не вполне понятным.
Кто-то из древних, емним, сказал, что смеются над несоответствиями (однако в жизни, к сожалению, слишком много несоответствий, от которых становится действительно грустно). Поэтому даже эту позицию, имхо, исчерпывающей признать нельзя.

QUOTE

нам на уроке давали определение, что смех - это "естественная реакция организма на резкую смену обычного необычным". По-моему, это определение неплохо работает.

При всём моём уважении, представь, что учительница на том самом уроке вдруг подошла и внезапно дала тебе пощёчину. Было бы тебе смешно, а твоим одноклассникам? А ведь ситуация подходит под определение «резкая смена обычного необычным».

А вообще, было бы интересно посмотреть на «формулу смеха».

[Zab]

Пожалуй стоит разделить юмор и смех. В традициях некоторых сообществ, юмор не должен вызывать явного смеха. К примеру, юмор английский или юмор одесский. Когда одессит шутит, никогда не ясно шутит он или издевается, обычно это и то, и другое вместе.

[NoNick]

Вот, люди марки, монеты старинные коллекционируют. А я хочу современные. (с) Жванецкий

Почему эта фраза смешна? Отчасти игра слов, отчасти несуразица... Много шуток основано на интонациях рассказывающего. А у анекдотов вообще другой принцип "смеха"... Имхо нельзя вывести общую формулу смеха, каждый случай уникален, иногда смеемся и над болью героя "шутки", и над нелепостью его действий.

[Pointer]

2 NoNick.
> ...нельзя вывести общую формулу смеха...
И для кого я только ссылку давал?..
Есть научное исследование, изложенное достаточно популярно. Всё уже сто лет, как разжёвано.
Это, между прочим, не только к NoNick'у относится. И не только к этой теме...

[Torvik]

"Смеяться, право, не грешно
Над тем, что кажется смешно" - Пушкин А.С.

Сколько людей, столько и мерил смешного.

[nasty_floater]

QUOTE

представь, что учительница на том самом уроке вдруг подошла и внезапно дала тебе пощёчину. Было бы тебе смешно, а твоим одноклассникам?

Согласен. Это определение относится к области необходимых, а не достаточных условий. В приведенном примере смеху не дает возникнуть отрицательная эмоциональная нагрузка. Хотя если бы учительница, скажем, просто скорчила рожицу (или что-либо другое по вкусу :-)), детям-пятиклассникам этого вполне хватило бы, чтобы рассмеяться.

Естественно, следует также учитывать степень развитости тех, от кого ожидается смех. Для испорченных интеллектом товарищей многие переходы не покажутся необычными и резкими, а их антиподам для смеха достаточно показать палец. И наоборот - пресловутые антиподы могут не понять, что, собственно, произошло и не засмеяться, а испорченные товарищи шутку оценят..

[Arnello]

Ещё один момент: смеяться можно не только из-за остроты или необычной ситуации. Смеяться можно просто от удовольствия. Я, например, когда наши девушки на Олимпиаде в волейбол у бразильянок выигрывали, смеялся от удовольствия Хотя игра была очень напряжённой, комментаторы не шутили, а в перерывах по площадке не скакали размалёванные клоуны.

Как уже говорилось, смеются над анекдотом или шуткой или нет, сильно зависит от того, кто его рассказывает. Слова будут одни и те же, в одном случае не смешно, в другом - пополам согнёт минут на пять. Шутка складывается не только из слов, но и из интонации, тембра голоса, выражения лица. Представим на минуту, что монологи Альтова читает, к примеру, Николай Расторгуев. Смех тут может вызвать только абсурд происходящего В общем, всё очень сложно
Pointer, а можно, для тех кто в танке, перевести на русский повседневный вот эту фразу:

QUOTE

Удовольствие от остроты вытекает для нас из экономии затраты энергии на упразднение задержки, удовольствие от комизма - из экономии затраты энергии на работу представления, а удовольствие от юмора - из экономии аффективной затраты энергии.

Я ничего не понял Хотя нутром чую, что-то в этом есть