Сообщений в теме: 62

[vsadnik]

Вот оно.
Я понял что последние несколько лет, я усиленно зомбировался. Смотрел всякое сотононское… чуждое русской культуре… и вообще.

Раз

Два

Есть ещё статейка с наездом конкретно на японскую анимацию - но искать рука не поднялась. Может потом.
Вот объясните мне тупому. Своей мультипликации в стране нет. Единственный современный российский мульт сериал который я могу смотреть с удовольствием – Смешарики.
Отношение к мультипликации – снобско-элитарное, в стиле «мы умнейшие люди, будем делать анимацию для десяти других умнейших людей, а всякое быдло желающее, прости господи СЮЖЕТА (я промолчу про экшн, и не только в смысле пальбы) – пусть идёт лесом».
В стране где сделали пару полнометражек, причём в стиле «мы конкурируем с Pixar, слава Аллаху они об этом не знают».
Угу, а то боюсь умерли бы. От заворота кишок.

И в этой стране, всякие «умники», не видевшие в глаза того что ругают, несут всякую чушь. О анимации стран которая Российскую анимацию уделает... даже не заметив что "тут кто то был". Советскую не трогаем, это другая страна.

Я всякое могу понять. Но наезд на Симпсонов выше всякого понимания...

[Arnx]

Это что, крик души? Кто будет обращать внимание на тех, кто считают себя умнейшими, но не делают ничего? Аниме живет вне зависимости от того ругают его или нет, а проповедники культуры от государства, где гонят на экраны чернуху не вызывают у меня ни малейшего проблеска интереса.

[hamster]

vsadnik
Я не понял, как соотносятся статьи, ссылки на которые лежат выше, и содержание поста?
Обе статьи - неглубокий сравнительный анализ Советских и зарубежных мультиков. Ваш же пост кратенько формулируется так: "а что вы хотите, чтобы дети смотрели? У нас-то ничего не делается!". И, собственно, что? От этого зарубежные мультики становятся лучше? Вроде "все познается в сравнении, а с современной российской анимацией сравнивать не приходится"? Или "сами ничего не сделали - молчите"?
Я честно не понимаю. В статьях - проблема жестокости зарубежных мультиков. В посте - проблема застоя мультиков российских. Какая связь?

[batal]

>Я честно не понимаю. В статьях - проблема жестокости зарубежных мультиков. В посте - проблема застоя мультиков российских. Какая связь?

+1 Автору темы рекомендется внимательнее перечитать статьи, которы он предложил на всеобщее обозрение как иллюстрацию собственных мыслей.

Кроме того, я не вижу причин, по которым один человек не может критиковать работу другого человека только на том основании, что сам не может так сделать. Если этим принципом руководствоваться, то вообще критиковать будет нечего, либо критика не сможет быть использована конструктивно.

Про сравнение российских мультиков и других: на самом деле нормальные мультики закончили делать уже давно. А полнометражные мультфильмы типа Шрека уже ориентированы на куда более старшее поколение (в смысле не обязательно на взрослых, но не на дошкольнитков - это точно). А почему нет российских и так понятно - что тут дисскутировать

[vsadnik]

QUOTE

В статьях - проблема жестокости зарубежных мультиков. В посте - проблема застоя мультиков российских. Какая связь?

Проблема в том что по моим убеждениям - тот кто ничего не делает, и при этом ещё "критикует" чужое, слегка не прав. Естественно имеется в виду российская анимация в целом, а не автор статьи. В статье то особо обсуждать и нечего....

Неправильно сформулировал название темы.
Меня не столько волнуют причины появления таких статей (оно то понятно, патриотизм помноженный на образование даёт иногда странные результаты), и не столько причины застоя в российской мультипликации (опять же, в общих чертах понятно), сколько как из этого болота выбраться "и каким путём идти, товарищи?".

Потому как ни японский ни американский путь меня не прельщают, и то и то будет плагиатом с чужого.

И да, меня всегда возмущало отношение к анимации в нашей стране. С одной стороны снисходительное, с другой элитарно-авторские загибы в которых сам автор фиг разберётся.

И меня это интересует не с теоретической точки зрения

2Arnx

QUOTE

Это что, крик души?

Ты меня поймал...

Я просто хочу посмотреть анимационный сериал по "Периметру".
Я даже мог бы поспособствовать его созданию.

QUOTE

"Но это детский/элитарно снобский жанр, и он не имеет коммерческих перспектив"

И вот сидишь, и разгребаешь заказы на рекламу порошка.... Рисованный Мойдодыр... Это не крик, это вопль...

Это сообщение отредактировано vsadnik - 6 сентября 2006 | 17:53

[Enclave never die]

Смешарики они конечно отжигают. Но их очно портит, когда они пытаются добавить туда какую-то мораль (исключение - серия про игроманию)

Шарообразные мутанты жгутт!

[Pointer]

Vsadnik, а что ты хотел от статьи, автор которой с придыханием рассуждает на тему "целомудрия"? Может ли человек, столь всерьёз озабоченный вопросом целости мудей, иметь обоснованное мнение по какому бы то ни было вопросу? Куда ему - с таким-то диагнозом...
А если не всматриваться в авторские причитания, а ограничиться рассмотрением представленного фактического материала (примеров образов мультипликационных героев), то резюме таково: Западные мульты - продукт реализма; совковые мульты - порождение импотенции. Что, в общем-то, соответствует действительному положению вещей, но лишь статистически, поскольку можно привести достаточно контрпримеров.

Что касается второй статьи, то она на порядок умнее, но и авторская позиция там выражено нарочито осторожно:

QUOTE

О "западных" же мультфильмах я не могу сказать, что они для ребенка полезны.

Лихо, да? Адвокат лучше не скажет, чем этот "детский психолог". Так что и обсуждать здесь особо нечего - ну, не может сказать, так и не говорит...

[Sansay]

Кстати, не понятно - кого здесь критикуют? Мысли выраженные в статьях, или авторов этих статей? Надо же разделять эти понятия - не дети всё-таки.

Я лично поддерживаю авторов статей, западные мультики в большинстве безнравственны и ничему хорошому детей научить не могут.

[Infernal knight]

Мне нравится, когда для подтверждения любой мысли можно жонглировать фактами, выбирая те факты, которые нравятся и забывая про другие...
Есть множество и советской анимации и европейской, о которой здесь вообще не было ничего сказано и да, даже американской. Много вы видели советских мультиков и можете вспомнить? "Ну погоди"... кстати если брать "Ну погоди", то я вообще не вижу больших отличий от "Тома и Джерри", также например если брать Кота Лепольда... но не в этом суть... Есть огромное количество советской анимации которая очень редко транслируется по ТВ и когда я вижу некоторые из этих мультов меня конкретно плющит... дичайшая психоделическая картинка, в которой какие-то образы людей сливаются с образами животных - перетекают плавно друг в друга и колбасятся дай боже вызывают у меня мягко говоря недоумения, ибо чаще всего смысла, кроме банальной игры с цветом и карандашами, я в таких мультах не вижу. К сожалению, я не могу точно назвать названия хотя бы нескольких мультов для примера - я стараюсь таким не заморачиваться, этим нередко грешат советские студии экспериментального кино. Ну и вообще скажите мне, сторонники статей, - какой смысл, какую информацию детям несут "Ёжик в тумане", "Пластелиновая ворона", "Ноги, крылья, хвост."?

[IRI]

QUOTE

"Ну погоди"... кстати если брать "Ну погоди", то я вообще не вижу больших отличий от "Тома и Джерри"

А я вижу. Во-первых, в Томе и Джерри основной упор именно что на насилие, а в Ну, погоди - на погоню. В Томе постоянно присутствуют взрывы, перестрелки, проглатывание динамита и получание по морде кирпичами. В Ну... такого нету. Кроме того, послушайте, какая музыка подобрана в Ну... - шедевр! Явно авторы старались, искали музыку, подходящую по ходу действия, в Томе и джерри я вообще музыки не помню - в лучшем случае, какое-нибудь бряканье на синтезаторе. Да и вообще, заметьте, волку в Ну... достается одному, если вообще достается - именно потому, что он "плохой дядька". При этом Заяц почти никогда напрямую не участвует в побивании волка, а иногда, наоборот - посмотрите некоторые серии - спасает его и жалеет. В Томе и Джерри такого не было никогда - сплошные запуски ядерных ракент в обе стороны.

Кот Леопольд. Да то же самое. Кот частенько обижен, но он прощает мышей, то есть в любом случае присутсвует жалость и доброта, чего нету в тех же Томе и Джерри и каком-нибудь Микки-Маусе, или что там еще может быть.

Что касается студий экспериментального кино... На то оно и экспериментальное! Его вовсе не нужно показывать детям. Возьмите, к примеру, Сказку Сказок - кстати, творение Союзмультфильма. Его детям покажи-и! Его не все взрослые поймут, я вам скажу. А между тем это гениальнейшее произведение, при поверхностном просмотре которого многие скажут, что за чушь.

QUOTE

какой смысл, какую информацию детям несут "Ёжик в тумане", "Пластелиновая ворона", "Ноги, крылья, хвост."?

А почему они должны нести информацию? Они должны нести эмоцию. Не-наши мультики несут негативные и отрицательные эмоции, а наши Чебурашка, Винни-Пух (в отличие от диснеевского Винни, кстати) - они все добрые. У них нет никаких позывов к закидыванию "плохих дядек" осколочными гранатами, и если Гену и дерябнет током в трансформаторе - так это только наставление, что влезать туда, где убьет, не стоит - убьет.

А вообще-то я не сторонник статей. Я согласен, что зарубежные детские мультфильмы - сплошное насилие и садизм. Это так. Зарубежные Симпсоны, Футурама - далеко не детское кино. Да, они весьма тупые, по сравнению особенно с недетскими мультфильмами, производенными у нас - скажем, по сравнению с шедеврами студии "Пилот", "Сказкой Сказок", "Будет ласковый дождь"... список можно продолжить весьма основательно. Но авторы статей как-то невыгодно представляются мне. Как-то они весьма неестественно трясутся над "воплощениями дьявола", "русским целомудрием" и прочим.

Pointer, я бы мягкость и добросердечность не назвал импотенцией. Зачем, собственно, ожесточать и так жестокий мир науськиванием детей на путь "реализма"? Почему это - реализм? Я в это никогда не поверю. Люди могут быть добрыми, именно что могут, а если кму-то очень хочется, чтобы вокруг все взывалось и бегали голые тетки с автоматами - это отвратительно и вовсе не должно проявлять себя в каждом явлении социума. А если и проявляет - реализмом это назвать язык не поворачивается, а просто идиотической жестокостью.

[hamster]

Разница между "ТиД" и "Ну, погоди!" в мотивации "жертвы". Заясь хочет спасти свою жизнь. Джерри хочет, простите, нагадить - украсть еду, побить кота, сломать что-нибудь, напугать хозяйку (т.е. ноги в халате).
Проследите за его выражением морды - это либо страх (когда Том совсем близко), либо дольная ухмылка или смех - когда совершил очередную пакость. Он всегда доволен, когда кот в очередной раз расплющен по полу или побит иным образом. У зайца подобного злорадства никогда не наблюдалось. Он добрый, мягкий и пушистый.
Но дети-то симпатизируют именно мыши. И потому стукнуть кота на улице для юных поклонником сериала - милое дело.

[der Fluger]

QUOTE

Кроме того, послушайте, какая музыка подобрана в Ну... - шедевр! Явно авторы старались, искали музыку, подходящую по ходу действия, в Томе и джерри я вообще музыки не помню - в лучшем случае, какое-нибудь бряканье на синтезаторе.

Это уже "задорновщиной" попахивает. Внимательно послушайте музыкальные из классических "Том и Джерри". Тому, кто услышит в мультфильмах 1940-1950 годов, которые у нас в основном м и показывали, брякания и синтезаторы, я поставлю пивко
Наоборот, в этих мультиках отличные музыкальные темы, сыгранные оркестром.

QUOTE

Западные мульты - продукт реализма; совковые мульты - порождение импотенции.

Поддержу IRI. Посмотрим на "онемэ". Сиськатые анимашные дефачки с пушками огромного калибра - это реализм? По-моему, это всего-навсего экстраполяция сексуальных фантазий аниматора, у которого проблемы с женским полом. Анимешная героиня - типичная мечта задрота, извиняюсь за мой грубый слог. Наивные огромные глазки, буфера 5-го размера, ноги в человеческий рост и пискляво-девчачий голос. Это реализм? Меня от такого реализьма мутит. Основной контингент потребителей такой продукции (да и создаталей) явно имели огромные проблемы с девочками в младые годы.

Совковые мульты. Когда говорят о совковых мультах, то мне сразу приходит в голову сериал о козаках. Это импотенция? Армянские мультики ("Падал прошлогодний снег", например) - тоже импотенция? Советские мультфильмы 50-х годов - тоже импотенция?

Герр Pointer, давайте за компанию объявим импотенцией "Одиссею команды Кусто" и "Клуб пушественников"! Чего уж мелочиться?

QUOTE

Но авторы статей как-то невыгодно представляются мне. Как-то они весьма неестественно трясутся над "воплощениями дьявола", "русским целомудрием" и прочим.

Что здесь неестественного? Я прочитал и неестественности не увидел. Вполне нормальная позиция. Неестественно склонять к половым отношениям с 13 лет.

[Mello]

QUOTE

QUOTE Западные мульты - продукт реализма; совковые мульты - порождение импотенции.  Поддержу IRI. Посмотрим на "онемэ". Сиськатые анимашные дефачки с пушками огромного калибра - это реализм? По-моему, это всего-навсего экстраполяция сексуальных фантазий аниматора, у которого проблемы с женским полом. Анимешная героиня - типичная мечта задрота, извиняюсь за мой грубый слог. Наивные огромные глазки, буфера 5-го размера, ноги в человеческий рост и пискляво-девчачий голос. Это реализм? Меня от такого реализьма мутит. Основной контингент потребителей такой продукции (да и создаталей) явно имели огромные проблемы с девочками в младые годы.

Черт, а я то думал, что Омимэ приползло к нам из Японии... (:

[der Fluger]

Mello
Так уж сложилось, что в анимэ уже вполне можно отнести к западной культуре. Да и под словом "Запад" в крнетексте данной темы подразумевают отнюдь не географическую сторону света.

[Houver]

Товарищи

Мультфильмы разве не развлекательный продукт? Почему они должны нести в себе что-то а не развлекать?

Это сообщение отредактировано Houver - 7 сентября 2006 | 11:44

[der Fluger]

Houver
Развлекать тоже можно по-разному. Можно развлекать играми в рыцарей и физкультурой, а можно развлекать "реализьмом" и порнографией.

[IRI]

Развлекаться, знаешь, тоже по-разному можно. Можно сесть и нарисовать что-то, или слепить, или написать, или спеть, или придумать интересную игру, а можно ворон отстреливать, кошкам головы отрезать и исподтишка яйцами тухлыми в людей кидаться. Почему надо развлекаться, глядя, как другие мучаются? Почему нельзя сделать что-нибудь интересное и незлое?

QUOTE

-- Руки вверх! -- гаркнули ему.     Красивый  девятилетний  мальчик  с суровым лицом вынырнул из-за стола, нацелив на него игрушечный автоматический  пистолет,  а его сестра, года на два младше, нацелилась деревяшкой. Оба были в форме  разведчиков  -- синие трусы,  серая  рубашка  и  красный  галстук.  Уинстон  поднял  руки,  но  с неприятным  чувством:  чересчур  уж  злобно  держался мальчик, игра была не совсем понарошку.     --  Ты  изменник!  --  завопил  мальчик.  --  Ты  мыслепреступник!  Ты евразийский шпион! Я тебя расстреляю,  я  тебя  распылю, я тебя отправлю на соляные шахты!     Они  принялись  скакать  вокруг  него, выкрикивая:  "Изменник!", "Мыслепреступник!"  --  и  девочка подражала каждому движению мальчика. Это немного пугало, как  возня  тигрят, которые  скоро  вырастут в людоедов. В глазах у мальчика была расчетливая жестокость, явное  желание  ударить  или пнуть  Уинстона,  и  он  знал,  что скоро это будет ему по силам, осталось только чуть-чуть  подрасти.  Спасибо  хоть  пистолет  не настоящий, подумал Уинстон. <...>     --  Расшумелись.  -- сказала она. -- Огорчились, что нельзя посмотреть на висельников, -- вот  почему.  Мне  с  ними  пойти  некогда, а Том еще не вернется с работы.     -- Почему нам нельзя посмотреть, как вешают? --  оглушительно  взревел мальчик.     --  Хочу  посмотреть,  как  вешают!  Хочу  посмотреть,  как вешают! -- подхватила девочка, прыгая вокруг.

[Houver]

der Fluger

Точно. Но тогда зачем клеветать скажем на сериал "Том и Джери" или на другие мультфильмы? Например мне очень нравится мультфильмы "Том и Джери" я считаю этот сериал отличным средством чтобы отдохнуть посмеяться. Если бы там был какой-то несущий смысл то не думаю чтобы у этого сериала была такая аудитория. И еще я не думаю что этот сериал рассчитывался на детскую аудиторию.

IRI

QUOTE

Почему надо развлекаться, глядя, как другие мучаются? Почему нельзя сделать что-нибудь интересное и незлое?

Потому что это пошло из спокон веков. Вспомни первые фильмы ну например скажем с Чарли Чаплином. Там все шутки строились на том что человеку всегда было больно. Поэтому и в мультфильмах появилось такое.

Это сообщение отредактировано Houver - 7 сентября 2006 | 12:05

[der Fluger]

QUOTE

Но тогда зачем клеветать

А где, собственно, клевета? Пальчиком ткните. В смысле, цитатку с примером откровенной клеветы предоставьте.
А чтобы вы не путались что же из себя клевета представляет и не подменяли понятия, на всякий случай дам определение:

QUOTE

Клевета в уголовном праве преступление против личности, заключающееся в распространении заведомо ложных измышлений позорящих другое лицо. Для признания деяния К. необходимо, чтобы виновный знал, что распространяет именно ложные сведения, направленные на подрыв репутации потерпевшего, причем достаточно, чтобы подобные сведения были сообщены им хотя бы одному человеку.

[IRI]

Houver, чепуха, это воспитывается. Если вы покажете маленькому ребенку, какой Чебурашка милый - и никакой он не приторный и не лживый, а именно что добрый, никто в него ничего дурного не вложил! - он и будет его любить, и будет ориентирвоаться на неагрессивные деяния. А если вы ему покажете, как прикольно можно под задницу динамиту подложить и как после этого глаза прикольно вращаются... а потом удивляетесь, откуда ж дети такие злобные - кошек мучают да птичек.

Разумеется, мультики - все равно не основной ориентир, а только часть фона, но я своему (эээ, будущему =) ребенку никогда не дам смотреть садюжно-агрессивные творения до тех пор, пока он не осмыслит себя и не научится понимать, что нормально, а что жестоко. А там пусть смотрит, что ему нравится. Мне вот Футурама нравится, ну так я и не младенец, я понимаю, что это всего-навсего плод чьей-то взбудораженной фантазии, а не объект для подражания.