Сообщений в теме: 107

[Lomonosov]

Здравствуйте, камрады!
С вами снова я, человек, славящийся ужасным поведением в ЗОМПе. Но теперь все по-другому.
Теперь критика, подобная постам Berkut'а, Saint Gevar'ы и Mingan'а в этой теме будет восприниматся самым корректным образом.
Читать тут.
Жду.

P.S. Уже летит ведро с грязюкой
Летит гнилющий помидор :-)

Это сообщение отредактировано Lomonosov - 3 января 2007 | 13:54

[Mingan]

QUOTE

Что делать? Северная Калифорния в моей альтернативной вселенной не будет такой, какой она была в Фоле 2. Как быть?

Вы же не побоялись немного изменить историю Ф1? Стало быть придется подкорректировать и события Ф2. Возможен такой вариант: ЕС будет контролировать часть территории северной Калифорнии и располагаться не во всех городах, подобно БС, а некоторые города, возглавляемые мафиозными кланами, как например Нью-Рено, будут сопротивляться. А так как в городах будет приличное количество мирных жителей, европейцы, осуществляющие миротворческую операцию, не смогут превратить их в развалины.
А насчет "ВНС" могу сказать одно - уже лучше. Правда все же текст еще нужно, как вы выражаетесь, рихтовать.

QUOTE

P.S. Уже летит ведро с грязюкой Летит гнилющий помидор :-)

И побольше уверенности в себе! Все не так уж плохо

[Lomonosov]

QUOTE

Правда все же текст еще нужно, как вы выражаетесь, рихтовать

ГиК. Где и Как. Я на что темы создаю?
Так как эта тема создана уже в ЗОМПе, а не "Во всем мире Фоллауте", сюда допускаются не только Почетный Круг Критиканов и Исправителей(Berkut, Mingan, Saint Gevara), но и многие остальные люди. Пожалте с конструктивом.

Насчет севера Калифорнии: Я не об этом. Я о том, что, может быть, еще не приплыли Ши, вообще или еще не образовалась НКР. Как быть?

QUOTE

И побольше уверенности в себе! Все не так уж плохо

Просто есть люди с никами P****** и, в меньшей степени, h*********. Они грязюку ох как любят.:-)

[Mingan]

QUOTE

ГиК. Где и Как

Например не очень понятна одна вещь: главный герой ведет дневник, но почему-то в нем очень странно проставлены даты: смотрите сами - сначала они очень информативны

QUOTE

00.30, 5 декабря 2161 года. Окснард.

Затем информативность падает, а затем и вовсе за декабрем следует октябрь того же года. И еще о датах: достаточно писать только число и месяц, а не год - его можно писать только один раз.

QUOTE

Я о том, что, может быть, еще не приплыли Ши, вообще или еще не образовалась НКР. Как быть?

НКР может образоваться под эгидой ЕС а Ши по-моему ничего не мешает основать город.




Это сообщение отредактировано Mingan - 4 января 2007 | 21:27

[Lomonosov]

QUOTE

главный герой ведет дневник

Главгероев, кстати, два. Капрал Рихард Ценер и лейтенант Эрвин Арниг. Ну это так, для справки. :-)


Вопрос: Когда построили базу Наварро?


Начаты работы над следующей частью рассказа, рабочее название "Вахта на Сакраменто: Продвижение на Север".

Это сообщение отредактировано Lomonosov - 5 января 2007 | 23:00

[Lomonosov]

Исключительно в целях заинтригования, вступление к "Продвижению на Север":

QUOTE

В 2161 году войска Западноевропейского альянса высадились в Южной Калифорнии и к началу 2162 года успешно взяли эту территорию под свой контроль. В небольшом поселке Шейди Сэндс местные жители во главе с Арадашем объявили о создании своего государства, Новой Калифорнийской Республики. Европейский Союз предложил свою помощь новоявленной стране. Ввиду низкого уровня политической сознательности населения южнокалифорнийского региона выборы было решено не проводить, президентом НКР был назначен Арадеш, вице-президентом – дочь Арадеша Танди. Европейский Союз оказывал НКР экономическую помощь. Возводились дороги между городами региона, строились электростанции, велись ирригационные работы. 29 января 2162 года Новая Калифорнийская Республика была принята в Организацию Объединенных Наций. 1 февраля 2162 года из Брюсселя в Штаб Экспедиционного Корпуса Западноевропейского Альянса приходит приказ о взятии под контроль района Северной Калифорнии.

[Mingan]

QUOTE

29 января 2162 года Новая Калифорнийская Республика была принята в Организацию Объединенных Наций.

Не слишком ли круто? Вообще-то подобная структура должна распасться в связи с всеобщей дезорганизованностью. Да и штаб-квартира ООН находится в Нью-Йорке, точнее сказать, находилась=) А в Брюсселе находятся штаб-квартиры НАТО и структур Евросоюза.

[Lomonosov]

QUOTE

Не слишком ли круто?

Нормально. А что такого? Все европейские колонии, Израиль и бывшие югославы(в т.ч. и Черногория) в свое время прошли через это.

QUOTE

Да и штаб-квартира ООН находится в Нью-Йорке, точнее сказать, находилась=) А в Брюсселе находятся штаб-квартиры НАТО и структур Евросоюза.

А что мешает разместить в Европе и штаб-квартиру ООН? Для этого нужен всего лишь очень крупный зал со столами и стульями и кабинами переводчиков. Некоторые офиссы ООН, кстати, находятся в Женеве и Вене.
В одной книжке(а именно в "Пуле, начиненной гуманизмом" Брюса Стерлинга) пишется, что штаб-квартира ООН находится в Женеве. У меня предполагается также.
А то что там заседать будут только европейцы+калифорниец, так это можно списать на чрезвычайную ситуацию.

Ужасный секрет: Дать НКР название Соединенные Штаты нельзя до тех пор, пока существует Анклав.
Еще более ужасный секрет: НКР превратится в США после уничтожения Анклава.

[Mingan]

QUOTE

А что мешает разместить в Европе и штаб-квартиру ООН?

Вообще же ООН располагается на территории, формально не принадлежащей никакому государству. Звучит пародоксально, но это так. И такой территорией является тот участок в Нью-Йрке, который США предоставило для расположения штаб-квартиры

QUOTE

В одной книжке(а именно в "Пуле, начиненной гуманизмом" Брюса Стерлинга) пишется, что штаб-квартира ООН находится в Женеве. У меня предполагается также.

Ну если учесть, что в связи с нестабильной мировой обстановкой ООН расположилась где-нибудь в безопасном месте... По-моему стоит все-таки исходить из реального расположения штаб-квартир организаций мирового масштаба. Но... Это на ваше усмотрение.

QUOTE

Еще более ужасный секрет: НКР превратится в США после уничтожения Анклава.

Вы меня извините, но НКР - это Новая Калифорнийская республика, а помимо Калифорнии существуют еще штаты. Как же быть с ними?

Это сообщение отредактировано Mingan - 8 января 2007 | 01:10

[Lomonosov]

QUOTE

Вообще же ООН располагается на территории, формально не принадлежащей никакому государству. Звучит пародоксально, но это так. И такой территорией является тот участок в Нью-Йрке, который США предоставило для расположения штаб-квартиры

А что мешает швейцарскому правительству выделить такой участок?

QUOTE

реального расположения штаб-квартир организаций мирового масштаба.

Организации мирового масштаба:
Красный Крест - Женева
Международное Агентство по Атомной Энергии(МАГАТЭ), Организация Объединенных Наций по промышленному развитию(ЮНИДО) - Вена
Организация Объединенных Наций по вопросам образования, науки и культуры(ЮНЕСКО) - Париж
Убедил?

QUOTE

Вы меня извините, но НКР - это Новая Калифорнийская республика, а помимо Калифорнии существуют еще штаты. Как же быть с ними?

Просто. Со вступлением новых штатов переименовываем НКР в, скажем Федерацию Западного Побережья, потом в Североамериканскую Федеративную Республику(глобально), а после выноса Анклаверов в США.
Есть поговорка "Хоть горшком назови, да в печку не ставь". Тут также.

[Lomonosov]

Возник вопрос: Что делать с китайцами во Фриско? Сначала побазарить, потом побить или сразу побить?
Еще вопрос: Как известно силами армий ЕС всех или почти всех мертвяков и супер-муты были перебиты. Появятся ли теперь Гекко и Брокен Хиллс?

[Midgan]

QUOTE

Что делать с китайцами во Фриско? Сначала побазарить, потом побить или сразу побить?

Ну зачем же так жестоко? Стоит, кажется, попробовать обойтись мирным путем (по возможности).

QUOTE

Как известно силами армий ЕС всех или почти всех мертвяков и супер-муты были перебиты.

Именно, что почти всех. Можно предположить, что появится какой-то один город, где будут жить вместе мертвяки и мутанты. Наверняка, как и Ф2, его будут населять вполне мирные существа. Также есть еще вариант - резервация. Все мертвяки и мутанты, как потенциально агрессивные элементы, будут жить в этаком гетто под присмотром ЕС. Они будут сильно урезаны в правах и станут "людьми" второго сорта. Вариант с порабощением,по-моему не подходит вообще.

[Saint Gevara]

От такой жизни остатки гулов и мутантов сначала прогуляются до Сьерры, заберут там всю артиллерию, после чего дотопают до Брокен Хиллза, окружат его двойной стеной, тремя рвами, расставят на высотах пушки и на появление на горизонте флага ЕС будут реагировать залпом из всех орудий в сторону этого флага. А потом от очень большой тоски прогуляются до Наварро, заберут там все винтокрылы, турели и антенну прихватят. Для организации обороны родного Брокен Хиллза.
Немного кровожадные европейцы получаются, не находите? Всё время ищут, кому бы вломить! Этак вся Калифорния поднимется в едином порыве, дабы прогнать проклятых интервентов.

[Lomonosov]

QUOTE

Немного кровожадные европейцы получаются, не находите? Всё время ищут, кому бы вломить!

Ну ладно, ладно! Позволю себе заметить, что юг Калифорнии был взят под контроль почти бескровно. К тому же китайцы из Фриско не перебиты еще даже у меня в заготовках.
Просто у меня есть сомнения, что они соглясятся сотрудничать и, тем более, подчинятся европейцам. Они могут считать себя достаточно сильными, чтобы быть независимыми.
Ведь если Дракон, Ло Пан или Советник Императора(от лица своего господина-компьютера) скажут поданным что-нибудь вроде "Нещадно бейте белых демонов! В 19 веке они унизили императорский Китай, а в 22 веке союзничили с его главным врагом!" весь город может поднятся. И тогда их придется крыть.
Мочилово может оказаться вынужденным.

QUOTE

Ну зачем же так жестоко? Стоит, кажется, попробовать обойтись мирным путем (по возможности).

Во и я говорю про по возможности. С китайцами договорится может быть трудновато.

Далее, мутанты и гулы.
Ладно, допустим, их перемочили не всех(но, согласитесь, мочили мутов в альтернативе гораздо больше, чем в оригинальном первом Фоле). Подумаем, как могут развиваться события.
Итак, 2161 год, Марипоза разбомблена, Собор подорван.
Мутанты, с одной стороны, могут по одиночке разбежаться.
Но, с большей вероятностью захотят повысить свои шансы на выживание и соберутся в кучку. Возглавит их какой-нибудь мозговитый мутант. Условно возьмем на эту должность Маркуса. И они побегут на север.
Побегут они либо захватить какой-нибудь мелкий населенный пункт. Но скорее всего, по приказу Маркуса, поскачут в Брокен Хиллс. Закрепятся там. Малочисленность вряд ли позволит им вести активные действие. Первая надобность - еда и оружие.
Предположим, еду достанут. Фиг с ней. Но оружие? Откуда брать?
Почему именно с Базы Сьерра? Они могут и не знать о ее существовании. Даже Избранный без наводки Райтов не может ее найти.
С Наварро также. Откуда знают?
К тому же и в Сьерре, и в Наварро мутам могут всерьез вломить. В Сьерре роботы, в Наварро солдаты.
Есть вариант идти в Нью-Рено к Элдриджу. Но там их, ИМХО, ничего хорошего не ждет.
Теоретически, они могут распропагандировать идею сопротивления Европе. Правда, мне слабо верится, что у мутов это получится.
Итак, ИМХО, возможностей к организованному сопротивлению у мутантов, мягко говоря, мало.
Напоминаю, их численность очень и очень мала.

QUOTE

сначала прогуляются до Сьерры...потом от очень большой тоски прогуляются до Наварро

Я уже говорил, Сьерра и Наварро как-никак не просто склады с оружием.


Про Нью-Рено
Там кровавую баню, к сожалению, устроить, ИМХО, придется. Бандюги вряд ли захотят добровольно сотрудничать.

Это сообщение отредактировано Lomonosov - 10 января 2007 | 12:08

[Saint Gevara]

Lomonosov, я образно выразился, а не в буквальном смысле. Хотя, почему и нет? С отчаяния мутанты ещё и не до того додуматься могут.
Только при подобном поведении европейцев (мочить всех, кто не подчинился) есть вероятность, что ещё до окончания объединения их союзники, НКР и братки, не раз и не два задумаются над тем, как-бы по окончании объединения европейцев послать подальше, причём с минимальными потерями. В конце концов будет вот что: НКРовцы и братки будут кормиться европейскими технологиями, копить силу, а потом аккуратненько так подгонят к европейской базе танковую дивизию, наведут все башенные орудия на эту самую базу и предложат европейцам ехать домой, к мамам и жёнам, предварительно аккуратненько сложив на землю всё оружие и аммуницию.

[Lomonosov]

Saint Gevara, Вы хоть советуйте, конструктивно критикуйте. А то разговор выливается в кровожадство всех и вся.

QUOTE

Только при подобном поведении европейцев (мочить всех, кто не подчинился)

Я уже говорил. Устраивать кровавые бани никто не собирается. Только на крайняк. Совсем крайний и полный крайняк. Это я не знаю даже, какой должен быть крайняк.

QUOTE

НКРовцы и братки будут кормиться европейскими технологиями, копить силу, а потом аккуратненько так подгонят к европейской базе танковую дивизию, наведут все башенные орудия на эту самую базу и предложат европейцам ехать домой, к мамам и жёнам, предварительно аккуратненько сложив на землю всё оружие и аммуницию.

Только на фига им такой кидок?
Во-первых, начнем с простого - с жалобы в ООН по поводу агрессии Новой Калифорнийской Республики. Даром, что международное сообщество будет состоять лишь из европейцев, НКР будет уше видет на горизонте жареного петушка.
Во-вторых, в мягкой форме предложим снять осаду с базы пригрозив санкциями, вплоть до исключения из ООН. Можно объявить эмбарго на все что можно, объявить морскую блокаду. Для пущего кайфа устроить от лица калифорнийцев парочку провокаций.
В-третьих, пригрозить вводом войск ООН.
Но даже если это не поможет, НКР обречена. Во-первых, войскам НКР, скорее всего, так разрастись не дадут(да база у ЕС будет не один Окснард), во-вторых, на всех ключевых точках Калифорнии должны будут находится нехилые войска(как у СССР в Восточной Германии). В-третьих, на еще более крайний, чем вышеуказанный крайняк можно закрыть глаза на Женевский протокол 1925 года и использовать против хунты НКРа химическое, бактериологическое и ядерное оружие.
Все же надо быть полным дураком, чтобы давать своему государству "младшему брату" корабли и ядерное оружие. Например, СССР никогда такого своим друзьям по Варшавскому договору ОМП.




Напомню тему основного разговора - способ переманивания Сан-Франа. Я предлагаю оказать помощь(неявную) в захвате власти, скажем, Дракону и широкую автономию в границах НКР в обмен на будущий союз и сотрудничество. Думаю, поможет.

[Saint Gevara]

Европа в данном случае ведёт себя не как СССР, а как Германия в 1941 году. Вторглись туда, куда их не звали, нашли там своих "бандеровцев" и принялись под корень вырезать унтерменшей-мутантов. Впрочем, Америка - это вам не Союз, Сталинградов устраивать не будет. Причешут её, за милую душу.... Мда-а-а, грустно получается.

[Lomonosov]

QUOTE

Мда-а-а, грустно получается.

Грустно за свободу и демократию?



А как насчет основного разговора?

[Saint Gevara]

Lomonosov, в Ираке вон устроили и свободу, и демократию. Только всё равно иракцы почему-то недовольны. Даже иногда по американцам постреливают. НИКТО не будет доволен, если его будут "освобождать" такими методами. Знаете, где-то в тридцатых годах, аккурат перед войной, в Союзе вышла книжица "Первый удар". Общий сюжет: Германия нападает на Союз, но доблестная Красная Армия останавливает фрицев на границе и гонит их до Берлина. Немецкий пролетариат принимает эту новость с воодушевлением и начинает радоваться каждой упавшей на них советской бомбе, ибо она приближает вступление Красной Армии в Берлин, и тогда они наконец-то смогут осуществить мечту всей своей жизни - вступить в компартию.
Ерунда всё это. Можно придти с оружием на чужую землю под любым вымпелом, хоть под коммунистическим, хоть под демократическим, народ на вымпел не купится и сопротивляться будет. Проверенно историей.


Что до основного разговора,то КАКОЙ ТАМ МОЖЕТ БЫТЬ ДРАКОН?!!!! Это же события времён первого Фоллаута! Сколько там с войны прошло? Не слишком много. Так вот, увидев узкоглазых, про которых им мамы с папами страшилки рассказывали, европейцы скорее всего вдарят по Ши (у которых даже Императора ещё нет) из всех орудий. Или срочно заключат союз с казахами, которых будут засылать в качестве шпионов. А в общем, кому они там мешают? Что у них есть, ради чего с ними можно было бы воевать? Насквозь прогнившая подлодка, разобранная на нужды общины? Ради такого напали бы рейдеры, или бандюки из Рино, но для европейцев это слишком мелко. У них такое и своё есть, да ещё ив приличном количестве. Что ещё? Удобное положение Сан-Франа в качестве порта? Но это уже не к китайцам, это к панкам с танкера (если они там уже есть). А с ними и договориться можно. В общем, китаёз в их паршивеньком положении можно только пожалеть.

[Lomonosov]

QUOTE

Lomonosov, в Ираке вон устроили и свободу, и демократию. Только всё равно иракцы почему-то недовольны.

Там ситуация от нашей отличная. Подход другой должен быть.
Могли бы хоть подкинуть Саддаму химическую и атомную бомбы и карты ударов по Израилю, чтоб у международного сообщества не было претензий.
Потом уже активно раздавать пищу, одежду, строить дороги и прочими общественно-полезными способами показывать, что демократия это не только морпех за каждым углом, но и благополучие и шанс для каждого. Кому как не мне знать что кулаком можно добиться много чего, но с помощью пряника в разумных размерах это много что можно удержать.
Во вступлении я писал, что ЕС помогала Калифорнии, а не то, что пришла и засела, занимаясь грабежами и расстрелами.

Про книжку "Первый удар" знал.

QUOTE

Что до основного разговора,то КАКОЙ ТАМ МОЖЕТ БЫТЬ ДРАКОН?!!!!

Так и проблем тогда нет. Входим и подкармливаем местных. А дальше самыми сильными остаются только мафиози.

Там я предлагаю встетиться с кланами, забить им стрелку где-нибудь на Голгофе и показать кто здесь большой.
Жители Нью-Рено это успешно поймут и (в хорошем смысле)получат причитающееся.







Я тут подумал - если все и так понятно, все перейдут под крыло ЕС, то надо ли писать дальше? Как думаете?

Это сообщение отредактировано Lomonosov - 14 января 2007 | 17:41