Сообщений в теме: 28

[Mr. Anderson]

QUOTE

4).А шахты в Клэмате подробно обсуждались в теме "Клэмат" (по-моему,в разделе "Ты-Избранный" как раз).И мной тоже =).7-ая страница,насколько помню...

Извини, конечно, но там совсем не подробно разбирались шахты. Я не хочу никого обидить, но это был скорее полет фантазии, кто безумнее придумает теорию. Мое ИМХО. К тому же там все свалено в большую кучу. Сликшом много. Здесь, конечно, тоже все свалено в кучу, но по крайней мере здесь не "обо всем". Обо всем то же самое, что ни о чем.

PS: Так кто-нибудь подумает на сщет третей военной базе Анклава?

[hasan]

QUOTE

Может,Храм в Арройо-это просто очередная довоенная подпольная религия?А что!Мало ли сейчас таких?

Таких-не мало. Таких нынче нет вообще. Это вы с ранним христианством во времена Римской империи путаете сейчас никто ничего не запрещает, на съедение львам не бросает, вот и подпольные религии с храмами в N-ске делать никому не надо. Верование Хаббла-вот это пример довоенной религии мира фоллаута. Стригли, стригут и будут стричь купоны, не прибегая ни к каким храмам. Поэтому версия насчет религии мне представляется несостоятельной, увы.

QUOTE

Токсичные Пещеры-все-таки,как не спорьте,небольшой армейский складик,стилизованный под пещеру (дабы враги не заметили)

Врагов таким не проведешь, враги складик по карте из штаба найдут. Скорее, просто использовали пещеру как естественное место в скальной породе, дабы не отрывать исскуственное. Что кстати опять же не доказано, вполне может быть пещера-рукотворная изначально.

QUOTE

Изначально Токсичные Пещеры под склад ну никак не катят. Что это за охрана, которая на три этажа вглубь закопалась? Пока мужики с ружьями наперевес оттуда прибегут, полсклада успеют вынести и продать.

Бункеры вон тоже под землю зарывают отчего-то, и никто не жалуется на оперативность их охраны.
Я думаю, что до того самого часа Х, когда на Америку обрушился ядерный шквал, армейский спецсклад "Toxic caves" выглядел иначе. С огражденной территорией, КПП, внешними периметрами охраны, приличной для такого заведения дверью и прочим. Внутри был склад "спецвеществ"-боевых отравляющих, заактанных-правильно-в бочки. На третьем этаже находился пункт управления и склад оружия, наверняка средства выживания, в общем-бункер для личного состава. Все-таки международная обстановка накалялась, да и Vault-психоз бушевал в стране вовсю. Вот и появилась мода у военных - зарываться поглубже в скалы чуть что. До дня Х это все весьма токсичное хозяйство содержалось в лучшем виде, ибо быть в одном помещении с подобными химикатами- это как сидеть на пороховой бочке. Однако час Х пришел как белый пушной зверек из далекой mother Russia, и данный военный объект не спасли твердые скальные породы, как рассчитывали проектировщики. КПП и все близлежащее просто снесло взрывной волной, вместе с охраной и приданым транспортом, а сейсмические волнения закончили работу в подземной части, вызвав "скалотрясение". Некоторые части объекта завалило, осколками была повреждена большая часть механизмов, бочки с химикатами разбросало и поплющило. Вход в пещеру по случайности остался, хотя дверь выбило.
Вот такая теория "рассказа очевидца", не претендующая на звание достоверной, просто прорвало меня чего-то

QUOTE

Так кто-нибудь подумает на сщет третей военной базе Анклава?

Если в контексте Toxic caves-то неа. База, которая только начинает строится (возьмем к примеру Наварро, она новая и недоукомплектованная, и уменьшим масштаб в 5 раз) и база, которая была брошена и находится в запустении- это две большие разницы, видные невооруженным взглядом. тем более, я бы базу в локации, где разлито ну просто до фигища яду, делать бы не стал. Не хо я таким способом проверять эффективность фильтров своей ЭБ =))
Хотя... Если в Токсик кейвс находятся именно боевые химические вещества, военного назначения, то Анклав мог бы этим здорово заинтересоваться, в связи с его программой стерилизации планеты. Информацией о местоположении склада и того, что на нем хранилось теоретически Анклав мог располагать. Вертолет в Клемате, опять же... Так что мог быть план постройки небольшой базы около Токсик кейвс, но около, повторюсь, не в самих токсик кейвс!!

[Mr. Anderson]

QUOTE

тем более, я бы базу в локации, где разлито ну просто до фигища яду, делать бы не стал. Не хо я таким способом проверять эффективность фильтров своей ЭБ =))

Я и не говорю, что прямо в Токсик Кейвз!=) Её же там нет.=) Здесь подрузамевается, что база может находится в радиусе 2-4 клеток по карте, в таких окрестностях.=) То есть в условиях, если использовались каньоны и горы, которых там по сценарию много, то база могла быть хорошо спрятана, тем более что там никаких серьезных людей и не было: дикари и деревенщина да и только.

[lk]

возможно в ТС, когда там всё в порядке было, пещеры были не такие и токсичные, а потом, когда это дело накрыли ядерной ракетой, то от верхних построек осталось мокрое место, а бочки на первом этаже малость треснули... а на 2 прохудились от старости. Там запросто могло быть топливо от ракет. Если на вход машину можно загнать - то, значит, это был грузовой проезд. И то, что мы видим - это некий портал для загрузки грузовиков: есть некий предбанник, есть бытовка для грузчиков, и охраны, есть маленький склад... этажём ниже есть некое помещение, уютное для жизни.
Итак, что мы видим - явно не завод, и не склад долговременного хранения - помещение как-то странно расположено... хотя, кто знает, вход мог и ещё другой быть. У нас на заводе тоже начальство сидит не слишком близко к тому месту, где отгрузка... хотя там какой-то неосновной проход имеется.

Но, в чём дело - бочки явно не очень долговечные, и склад слишком временный. И начальство можно бы подальше от бочек... Выходит. туда эти бочки привозили, а не увозили и начальство было не такое уж начальство - не очень уютно там сидеть. Но даже в этом случае, бочки там были не постоянно, а в довольно редкие периоды. Итак, их туда привозили. Токсичные - может ракетное топливо. Помещение маленькое, на 3 уровне подвала, и охрана концентрируется там, а не на входе. Компы стоят большие.

Итак, это станция перехвата ракет, или база с шахтами баллистических ракет или ракет-перехватчиков (большие компы для управления ракетами-перехватчиками). Компы наверняка никак не по нанометренной технологии, а на каких-нибудь магнитных элементах (уже есть), для невосприимчивости к излучениям - довольно здоровых.

Топливо привезли, залили быстро в ракеты, старое слили в бочки - увезли - склад свободен. Он и на момент прихода избранного почти пустой.

В грузчиков легче агента внедрить - тк если грузчиков сильно проверять на благонадёжность, то много их не наберёшь, а их много надо. Поэтому верх охраняется людьми, когда привоз - в большом количестве, когда спокойно - все вниз пошли. Но нижнюю комнату надо охранять - там вам и лифт, и робот, и пулемёт лежит неплохой... узкий проход оборонять проще. Пока диверсанты, пробравшиеся под видом грузчиков, мочат охрану сверху, бегут вниз через склад, пробираются через лифт и беседуют с роботом, операторы станции активно вызывают подкрепление, запихивают ключи от пусковой установки себе поглубже в зад и активно (с аппетитом) едят секретную документацию. Потом немного стреляют из приданного пулемёта, и самоуничтожают всё нафиг.
Можо ещё на складе оставить пару бочечек с управляемым детонатором - когда начнут ломать дверь лифта, можно их бабахнуть, и немного поджарить особенно активных диверсантов, а остальные вынуждены будут сверху ждать, пока огонь погаснет. Тем временем и выручка подоспеет.

Я так думаю, что ракеты товарищи запустили, потом к ним прилетели вражеские ракеты и посносили большую часть комплекса, осталась только капсула с народом и сильно покоцанный склад. Они подождали спада радиации (сразу после взрыва она здоровая, а потом быстро спадает до здоровой... но более терпимой), взяли из защитной одежды и медикаментов что смоги унести и упёрлись в ближайшее убежище, согласно плану отступления. Так как живого ничего встретить не расчитывали, то тяжёлый пулемёт оставили на месте - и так надо было много ширева нести, чтоб по дороге не загнуться.

[Cuborg]

Вот вам моя идея, покрайне мере про токсичные пещеры, в общем, склад вовсе не склад, а мини аванпост ликвидаторов (аля Чернобыль), которые производили очистку города Клэмант от радиоактивных отходов, оружие и робот нужны были для обороны, в случаи нападения "неизвестной угрозы", как разумной так и не разумной. Под неразумной, это всякие гипо кентавры рад скорпионы, а под разумной, супер мутанты анклав и.т.д., а посему слад небольшой, только только что бы оборонится, а вход мог быть в пещеры раньше и в другом месте. Особенно если задумать что пещеры были ещё в первом фоле. Если так задумать, то это могла быть охрана химических осадков от повелителя, чтобы он не использовал их в своих экспериментах. А посему, все кто её охранял давно, померли, особенно если учесть, что это были солдаты армии США, вроде того, которого мы в сьерре размораживаем.

Это сообщение отредактировано Cuborg - 3 февраля 2007 | 13:47

[Kubrat]

Ага, а потом эти отходы закатывали в бочки голыми руками (никакого оборудования-то не видно), щедро поливая пол, стены, потолок и спускали голодных гекко с цепи

QUOTE

Если так задумать, то это могла быть охрана химических осадков от повелителя, чтобы он не использовал их в своих экспериментах.

Думается, если созданы они были еще при повелителе, то это тогда уж не просто осадки, а новые штаммы ФЕВ, ибо зачем они ему тогда сдались - у него етих осадков/отходов в Мариупозе целые галлоны.

Соглашусь с тем, что эти пещеры напоминают остатки ракетной шахты. Небольшой, практически автономный командный пункт. Может быть даже на несколько ракетных установок. Робот, кстати, очень похож на тех, что на нефтяной платформе АНКЛАВа, плюс сюда же отнесем оборудование, явно не от БС. Если отбросить досужие размышления о том, что разработчикам было в лом рисовать новых роботов для каждого военного обьекта, то возникает интересная мысль: шахта эта - собственность АНКЛАВА. Может быть эта организация не была собственно довоенным правительством. Просто кучка нефтяных монополистов, которые, как и сейчас, не могли тупо захватить власть в свои руки. Все-таки в Америке демократия, а не олигархия Кроме денег и нефти, которая кстати заканчивалась, им нужно было с помощью чего-то держать под контролем остальное правительство, и просто обеспечивать себе безопасность. Ядерное оружие - весомый аргумент. Но после начала войны связь с этим обьектом была утеряна. При этом ядерная шахта вещь нужная, а вдруг там еще что уцелело? Вот с вышки и послали вертолет, который благополучно разбился в окрестностях Клэмата. А Желтая карточка доступа, которая разблокирует лифт и отключает систему безопасности, при падении и взрыве попала в электромагнитное поле, после чего код, записанный внутри на магнитном носителе, как ветром сдуло. Вот и не попал Избранный без электронной отмычки в волшебный подвал с волшебным бозаром

Теперь про храм. Который (поправте, если ошибаюсь) на храм-то толком не похож. А если и похож, то относиться, скорее к культуре индейцев. Никакой централизации и симметрии (это если мы видим весь храм), нечто похожее... хм, я сначала подумал это кельи для молитв (скриншота нет, но это где еще труп с копьем и порошком лежит), потом в голову пришло сравнение с душем у нас в общаге. Ну точно, блин, - душевые кабинки разделенные выступами стены Может это довоенный рекреационный комплекс, стилизованный под индейский храм. А круглые углубления в полу вовсе не алтари для жертвоприношений, а ванны с гидромассажем. В пользу этой гипотезы красноречиво говорит и труба - навроде остатков канализации/системы водоснабжения - которая видна в огроменном проломе в полу в одной из частей храма - спрашивается зачем храму ТАКАЯ труба. У нас с ТЭЦ в город в пять раз тоньше идут. И там до сих пор вода бежит! *а как охота было туда спуститься!* В общем, курорт в горах на севере Калифорнии - благодать

И наконец, шахты под Клэматом. Там, кстати, оборудование, очень похоже на рудоперерабатывающее в Брокенхиллз и золотодобывающее в Реддинге (ну, тут мы опять закроем глаза на то, что разработчикам тупо было лень рисовать...) Я думаю раньше там добывали золото... и теперь золото, только не траперы, не жители Клэмата и вообще не люди - крысы Вспомните: главный адский крысокомандующий имел бератишку в гекко, а у того помниться были далеко идущие планы, и без мат. базы ему было просто не обойтись. Золото из шахт Клэмата, энергия с реактора в Гекко, добавте сюда АРМИЮ, бесчисленную АРМИЮ крыс, которые незаметно, прикидываясь тупо крысами проникли во все города и держат лапу буквально на горле человечества, добавте гулей - униженных и оскорбленных, в глубине души готовых мстить всему гладкокожему и лоснящемуся счастьем быть еще человеком... добавте, в конце концов, способность их главаря к телепатии и его недюженный интеллект. Черт... *быстренько загрузил фол и размазал будущее крысиной империи по полу его затхлой норы, пусть меня непрокачанного разорвут в клочья гули-приспешники, но нового Мастера, да еще крыса, я не потерплю...*

Вот. А горящие постоянно факелы это галлюцинация Избранного, чей неподготовленный к телепатическим атакам мозг продолжает впитывать эманации безумного кротокрысиного короля даже после его смерти.

[polyarc]

О Токсичных Пещерах, пожалуй, выскажусь.

Смайли прямым текстом говорит, что это похоже на довоенные склады. И он прав, отдаленно похоже. Правда это с таким же успехом похоже на целую кучу других вариантов.
Пещера, через которую мы попадаем в собственно это самое довоенное помещение, очень уж напоминает самые обычные пещеры, каких всюду полным-полно. И эта пещера никак не может быть основным входом. Ну невозможно технически обеспечивать загрузку складов (если это склады, ведь проверка объекта никак не подтверждает такое его назначение) чем-либо, если доступ в него осуществляется через единственный небольшой люк, в который с трудом пройдет одна бочка за один раз. Как максимум - это резервный выход. Сами склады, если они и были, как я подозреваю, благополучно завалило. Пробитые бочки объясняются просто. Два варианта:
1) Геккосы же и пробили. 2) Бочки потому и находятся не внутри объекта, а в пещерах, что оказались пробиты. Что привлекло в пещеры гекков? Их почему-то привлекало содержимое бочек. Чем? Понятия не имею. Мутанты. Но, кстати, американцы любят всякую дрянь по возможности ароматизировать и подсластить, чтобы казалось, что оно не такое вредное. Чисто психологический момент, но очень популярный. Так что бедные геккосы могли попасть на довоенную ещё удочку, приятный аромат какой-то несусветно токсичной дряни. Впрочем, как показывает внимательное изучение всех пещер, из которых раздается хоть какой-то звук, геккосы сами по себе очень любят обживать пещеры, и то, что они забрались и в эту тоже - вполне закономерно.
Далее. Если присмотреться, то бочек оказывается совсем немного. Более того, их оказывается явно мало. Очень мало для любого приличного склада. Причем стоят они в помещении, не очень-то подходящем для использования в качестве склада. Что лично я думаю о том, почему они там стоят? Имхо, их вынесли подальше от себя те, кто работал на этом объекте. Такая вот картинка в голове нарисовалась:

....
Война. Бомбежка. Атомные бомбы. Паранойя последних лет была не напрасной. Все шло к войне. Война была неизбежна, как рассвет. Как закат.
Семья в Кламате, последние перед уходом на очередное трехмесячное дежурство слова жене, оставшейся с ребенком. Вообще последние.
Ещё недавно казавшаяся удачной идея работать на армию. Казавшееся удачным место. Маленький военный объект, засекреченный до казавшегося невозможно глупым уровня безопасности. Что там могло интересовать наших врагов? Мы сами не знали и не знаем, для чего нужны были наши исследования. Наша работа. Наши наблюдения. Ничего. Ровным счетом ничего. Нас бессмысленно бомбить уже потому, что мы - лишь небольшая часть чего-то целого, разбросанного по всей стране. Новая концепция рассредоточения была призвана сохранить нашу работу, даже если часть из этих небольших секретных баз намеренно или случайно будет уничтожена. Глубоко внутри согревала мысль, что наш объект способен пережить первую атаку противника. Нам не страшен даже близкий ядерный взрыв бомбы небольшой мощности. Мы в горах и мы зарылись глубоко. К тому же о нас никто не знает. Ну или почти никто. Тогда это казалось удачей. Тут нечего бомбить, мы никому не нужны. Наш объект сам по себе не стоит даже самой маленькой, самой завалящей бомбы. А накрыть всех сразу не смогут. Это радовало. Ещё недавно это радовало.
Конкретно нас не бомбили даже. Но хватило всем. Оказавшийся запредельным для возможности выжить уровень радиации за герметичной дверью входного лифта родного уже места работы. Уровень, от которого счетчик Гейгера сходит с ума. Выгоревшие от дикого жара камеры наружного наблюдения. Замолчавший пост внешней охраны. Отсутствие связи с руководством. Отсутствие связи с кем-либо вообще. Первый вышедший замерить хотя бы уровень радиации вернулся с тем самым счетчиком Гейгера ещё живым, но скончался в течении первых же двух суток от лучевой болезни. И скончался страшно, надолго отбив всякое желание проверять, как там снаружи. Запасов воды и пищи должно было хватить на ближайшие несколько лет. Генераторы работают. Компьютеры тоже, хотя какой в них смысл? Предмет исследований потерял смысл, объекты наблюдений уничтожены войной. Остается ждать. Жить. В пятисотый раз перечитывать последний номер "Guns&Bullets", непонятно зачем купленный перед уходом на дежурство. Зато у меня есть шансы добиться больших успехов в чистке оружия, и я даже знаю, наизусть могу процитировать мнение авторитетного эксперта, зачем фанаты за немаленькие деньги меняют обычный спуск на углеволокно на Кольте модель 6510. Очень полезно, очень. Играть в карты, боясь лишний раз посмотреть на лица все более и более раздражающих сослуживцев. Давить в себе это раздражение, чтобы ситуация на живом ещё объекте не взорвалась изнутри.
И тут первая авария. Проклятие и спасение. Чертов тупой робот охраны задел цистерну с синтетическим горючим для генератора. От нечего делать собрали дистанционное ручное управление для него. И доигрались с этим ручным управлением. На кой черт нам была нужна эта резервная система питания генераторов на органическом топливе, я не знаю. Все замечательно работало и на энергетических ячейках. Но хоть какая-то работа. Теперь у нас несколько тонн токсичного дерьма, которое нужно куда-то деть. Куда-нибудь подальше от нас, иначе ядовитые испарения нас медленно, но верно убьют. По инструкции нам требовалось сообщить аварийной службе и заняться срочной эвакуацией с объекта. Только нам не с кем связываться. Аварийная служба, судя по всему, больше не существует. И эвакуация нас убьет куда быстрее, чем если мы останемся здесь дышать этой дрянью. Что делать? Мы нашли бочки. Несколько десятков бочек мы заполнили этой мерзостью из пробитой цистерны. Наглотавшись капсул Rad-X, с энтузиазмом взявшись за подвернувшуюся возможность разнообразить свой день, поначалу мы таскали эти бочки далеко, почти к самому концу резервного выхода. За пределы пещеры выйти не решились, оставили бочки прямо там. Через пять часов уже было ясно, что все бочки вытащить через аварийный люк нам не под силу. Загружали их сюда роботы. "Мистер Хэнди" очень не помешал бы и нам, но по статусу объекта они нам не полагались, видимо. В итоге оставшиеся бочки кое-как закрыли, герметизировать было нечем, и начали оставлять уже неподалеку от лифта. В конце концов все равно ничего им тут не сделается, снаружи нет ничего живого и не будет ещё долгое время. А от нас их отделяет десятки метров грунта и скальной породы, плюс герметичная дверь лифта. Пусть стоят.
...

[Misha]

1. По Токсичным пещерам.
Вполне возможно, что над генератором были еще какие то помещения, и лифт туда раньше мог подниматься. Но теперь, или шахта лифта заблокирована чем то или ещё по какой нибудь причине наверх дороги нет, а избранный пришел сюда через резервный вход.
2. Шахты Клэмата.
Крысы и так довольно умненькие, а тут ими командует крыс-мутант. Он вообще-то недоразвит, дибил он. Может он темноты боится, вот и приказывает своим подчиненным таскать у людишек факелы да по стенам развешивать.