Сообщений в теме: 54

[Luz]

Интересно, а если шланги - часть гидравлической системы мотоброни? Чертовски неприятно было бы остаться без возможности двигаться из-за шальной пули... =) © Фунтик

[IRI]

Luz, шланги толщиной с противогазные, ребристые, подключающиеся к шлему (!) спереди (!!!)?.. Вы подумали, что сказали? Я уж промолчу о том, что надо обладать недюжинным умищем, чтобы вывести шланги гидравлической системы из брони наружу. Да еще и в шлем. (Зачем, интересно — голову поворачивать на 180°?)

[Luz]

QUOTE

Зачем бегать без шлема? Например, потому, что он безбожно ограничивает обзор. В этом плане Т-51b недалеко ушла от средневекового доспеха.

Чтобы не бегать без шлема =).

[Zanuda]

QUOTE

Зачем бегать без шлема?

действительно, незачем. Голова - самая чувствительнеая к повреждениям часть тела. Не случайно и в войне, и в спорте, и в работе защиту всегда начинали с головы, и до сих пор шлем, как правило самый прочный элемент защиты.

[Nightowl]

2 Luz & Zanuda:

1. Не стоит вырывать из контекста. Перечитайте мой пост внимательно и полностью.

2. Каски никогда не использовались, чтобы уберечь голову от прямого попадания из огнестрельного оружия. Только для защиты головы от осколков и, возможно, попадания вскользь (которое весьма маловероятно). Шлем использовался еще и для того, чтобы защитить глаза (причем часто путем существенного ограничения обзора).

Средневековые шлемы с забралом были также призваны выдержать удар меча (МЕЧА, а не 7.62 с термоупрочненным сердечником) сверху, при котором меч должен был "соскользить" до наплечника, а по наплечнику - в сторону от бойца. При любом другом ударе - чудовищные деформации шлема (попробуй сними его потом) и травма головы. А еще в довесок - контузия.

3. В голову попасть гораздо сложнее, чем, к примеру, в туловище или любую другую часть тела.

----

Вообще, насчет "и до сих пор шлем - самый прочный элемент защиты" - долго ржалъ. Даже если каким-то образом отыщется шлем или каска (или еще что-то в этом роде), который выдержит прямое попадание из огнестрела - "счастливому" бойцу переломает основание черепа. Чего он даже не успеет осознать.

А вот бронешлем, устанавливаемый на T-51b мало того, что выдержит, но и еще не просто "болтается на голове" солдата, а устанавливается непосредственно на корпус брони (то есть вес шлема приходится не на шею и плечи солдата, а на экзоскелет). К тому же, в версии брони для 3го фолла, слева и справа его частично прикрывают восходящие наплечники, призванные защитить голову и шею от попадния пули (то есть, чтобы пуля о них, грубо говоря, срикошетила). В тоже время, не смотря на то, что прямое попадание в голову, если броня выдержит, теперь не фатально, велика вероятность того, что боец будет попросту сбит с ног (пропуск хода ), и, помимо того, оглушен. Что во время боя ой как неприятно. Да и вообще, падение в такой громадине, еще и на спину (которая в версии для F3 не защищена почти ничем) чревато крупными поломками, которые бойца обездвижат. А больше ничего и не требуется.

Боец, рассекающий, где это возможно, без шлема, полагается на наплечники, а также, на нормальное восприятие происходящего, т.к. почти ничто не мешает его обзору.

[Gres]

QUOTE

Даже если каким-то образом отыщется шлем или каска (или еще что-то в этом роде), который выдержит прямое попадание из огнестрела - "счастливому" бойцу переломает основание черепа.

Именно это зачастую и происходит при применении спецназовцами шлема "Сфера" (и других тяжелых шлемов, предназначенных держать пулю)...

[Zanuda]

QUOTE

и до сих пор шлем - самый прочный элемент защиты" - долго ржалъ.

2 Nightowl Извините,но я не понял, что здесь смешного. Я сам жив потому что в ряде ситуаций был в каске. Кроме того - я же писал "как правило".
Можете привести пример какого-либо защитного комплекта открытого ношения, где самым прочным элементом яляется не шлем? И укажите пожалуйста ситуации, где он применяется.

В голову трудно попасть? Когда как. Для открыто стоящего человека это верно. Но в Первую Мировую войну до введения стальных касок большинство ранений было в голову, так как в основном люди находились в окопах. Также проще попасть в голову, а не в тело человека, стреляющего или наблюдающего лёжа. И наконец, попадание в голову куда опаснее попадания в остальные части тела. Надеюсь, нам не придётся проверять это на себе.

Снижение обзора в шлеме может и не быть. Всё зависит от его конструкции.
А вот перегрев головы возможен, ведь через голову организм отводит около 50% тепла. И если шлем плохо вентиллируется, его действительно лучше снять на марше. Заодно и шея отдохнёт.

[Nightowl]

2 Zanuda:

Снова невнимательно читаешь мой пост. Каска прямое попадание пули не выдержит. Каска спасает от осколков и попаданий вскользь. Все.
У брони T-51b достаточно средств, предохраняющих голову бойца без шлема.

Человек, находящийся в окопе, все равно рискует получить смертельное ранение в голову (хотя есть везунчики, которые выживают - смотря какие ткани поражены). И нет разницы - в каске он или нет.

Пример комплекта - бронежилет+тактическая каска. Бронежелет энергию определенной (в зависимости от класса защиты и пластин) пули погасит, каска - нет. Каска погасит энергию твоего удара головой о дверной косяк или об пол при падении И это при том, что часть кинетической энергии пули гасишь еще и ты сам (неупругий удар).

Насчет "лежачих". Попасть в человека, устроившего тебе засаду, вообще достаточно затруднительно, особенно, когда действовать надо быстро, а он тебя спокойно обстреливает. Для него в первые секунды все больше напоминает тир. А для тебя - нет. Тебе надо найти укрытие, определить его позицию, потом успеть быстро прицелиться и выстрелить. Это если он свою первоначальную не сменит. И если тебя к этому моменту уже не убьют.

Но в PA особо на пляжике не поваляешься, не забывай.

Снижение обзора - мы же говорим о шлемах боевого применения, а не о мотоциклетных и не о защитных касках. Перегрев головы в T-51b с ее системой подачи воздуха возможен только в зонах очень высоких температур, где шлем вообще лучше не снимать. А лучше вообще таких зон избегать. Можно повредить гидросистему

[Gres]

QUOTE

А вот перегрев головы возможен, ведь через голову организм отводит около 50% тепла.

Ну вообще-то - около 40%.

QUOTE

Можете привести пример какого-либо защитного комплекта открытого ношения, где самым прочным элементом яляется не шлем? И укажите пожалуйста ситуации, где он применяется.

Хоть вопрос был адресован не мне, попытаюсь влезть в ваш спор.
Тот же шлем "Сфера" идет в комплекте с тяжелыми бронежилетами 3 и 4 класса защиты.
При этом "Сфера" при прямом попадании держит пулю ПМ (зачастую свораяивая бойцу шею). А броник "Щит-П" держит (без фатальных последствий) пулю из АКМ, выпушенную с 10 метров.

[Nightowl]

В продолжение нашей темы:
На этом скане можно увидеть, что броня ГГ - это не уникальный "заколхоженный" вариант. Судя по всему, такой она сходила с конвеера по представлению Беседки.
Или же это массовая "модернизация" брони самим Братством...

[Mosey]

Пацаны, вы тут зря паритесь... Ей-ей!

На официальном форуме, когда я поднял эту тему после выхода тизера меня обкидали помидорами и тухлыми яйцами!
Им там плевать на практичность брони, на её эргономичность, красоту...
Там такое мнение, дескать, самое главное что Fallout 3 выйдет, а все остальное не важно!
А, между прочим, разработчики читают официальный форум, а не наш и изменить ничего нельзя!
Так что смиритесь!..

[Nightowl]

Мы ж тут обсуждаем энергоброню, а не пытаемся повлиять на разработчиков.

Действительно, главное, что 3 фолл все-таки будет. Но нюансы обсудить надо.
Потому что с момента релиза начнутся разговоры о том, что бы улучшить, что бы внести в аддон... и тогда всякие "мелочи" типа дизайна PA резко станут важными.

Плюс, через такие "мелочи" можно понять сеттинг намного глубже.

P.S. По такой логике вообще весь проект fal.ru бессмыслен. Все равно его разработчики не читают... :/

Это сообщение отредактировано Nightowl - 15 августа 2007 | 22:54

[Shurichik]

Хм... У меня интересный вопрос к вам имеется - а кто сказал, что это именно силовая броня? Вы же сами посмотрите, если в F1,2 человек "влезал" в броню, то тут она ккак бронежилет!!!
Во всех играх Беседки броня это нехитрое сплетение различных кусков металла на тебе. Так почему и тут не может быть такого же? Шлем от силоворй брони, а остальное просто собранное по кускам. (кстати, это хорошая идея, потому что в условиях пустыни вряд ли где можно найти обычному рейдеру целую силовую броню. )
Я не говорю это всё относительно этой брони - там непонятно, что это именно. Этот же скан показывает нам(вспомните предназначение брони?), что она используется при быстрых действиях (захватах, перестрелках на больших площадях), где нужна скорость. Это значит, что тяжелой эта броня уже быть не может. Кстати, те же быстрые атаки на вражеские укрепления предполагают только атаку спереди, поэтому какая-либо броня сзади будет сильно мешать той же вентиляции. Конечно, моя теория не совершенна - при разрыве гранаты сзади - хана, человечки!
Так что, привыкайте жить в Пустоши...

[Vogdux]

http://www.fal.ru/fa...mor/index.shtml

Прошу внимательно изучить на указанной выше странице образец Power Armor и сравнить с тем, что тут обсуждается. Я понимаю, что информация по игре скудная и приходится высасывать из пальца темы для обсуждения, но на 4 листах обсуждать рисунок с технической точки зрения бессмысленно. Объясните тогда зачем на плече у Metal Armor и Tesla Armor три шипа, чтобы уши чесать во время боя? Это же художники, которые выдумывают, а потом вы приспосабливаете их выдумки к реальности, которая существует только в мыслях отдельных, хоть и увлеченных людей...