Сообщений в теме: 19

[Accidental]

Собсна, вопрос поставлен в описании темы. Не хочется бухать лишние очки. Да и спланировать чара так будет проще и эффективнее.

Еще видел где-то не то топик, не то линк про что-то вроде "в чём разница между 200% и 300%". Поиском найти никак не могу. Никто не видел?

[bigbadboss]

Честно гвооря, упомянутой тобой темы (во всяком случае, в свете твоего описания), я что-то не припоминаю, так что отвечу самостоятельно.

Максимальный "оптимальный" вариант прокачки того или иного умения зависит, по моим личным наблюдениям, от 2 факторов:

1). От того, что это, собственно, за скилл такой.

Я имел в виду совершенное различие в необходимости абсолютно полной прокачки некоторых умений Избранного. К примеру, умения владения всеми видами оружия практически никто не рекомендует прокачивать выше 90%-120% (максимум), ибо потом накопленные и потраченные тобой очки практически ничего не привнесут в твоё умене обращаться с оружием.

Совсем по-другому дело обстоит с навыками "Наука", "Доктор" и, конечно же, "Красноречие" (список можно, в принципе, продолжить), без определённых планок в виде процентов у которых не получится выполнить достаточно многие квесты в игре (каких именно-пояснять не буду, ибо это будут уже злостные спойлеры). Оптимальный вариант прокачки данных умиений, на мой взгляд,-150%-170%.

2). Насколько лично тебе этот скилл понадобится по мере прохождения.

Если ты любишь бродить по Пустоши (или просто так выходит волей Фол-судьбы), то прокачивай навык "Скиталец" (он же "Натуралист" в локализации от 1С).

Если ты любишь играть в казино-прокачивай "Игрока" (хотя здесь, по-моему, лучшим явяется 180%-200%).

И т.д.. Надеюсь, общую идею ты понял.

P.S.:Всё равно в "конце" игры так и так все скиллы у большинства игроков выставлены по 300%, признайтесь).

Это сообщение отредактировано bigbadboss - 2 декабря 2007 | 15:37

[Accidental]

С идеей-то понятно.
Но вот такую вещь, как

QUOTE

до 100% - вероятность попадания; до 200% - вероятность доп. урона; до 300% - вероятность крита

Необходимо знать. Можно понять, что качать выше 200% нет смысла, и становится понятным совет

QUOTE

умения влядения всеми видами оружия практически никто не рекомендует прокачивать выше 90%-120%

И даже возникает мысль - а зачем тогда брать таг-скиллом легкое оружие? Да, в начале другого не будет, но начинаю-то я с 35%, к тому же в начале есть пара журналок, так что при подъеме второго вида оружия - если его взять при генерации - можно будет сэкономить на перке!

Со "второстепенными" расклад, естественно, немного другой. Например, тот же взлом замков - до скольки? Понятно, что 300% при высокой удаче - это гарантия открытия любого замка, но сомневаюсь, что это разумно. Исходя из начальной удачи в 8 (в перспективе 10) до скольки его качать, чтобы не осталось не открытых ящиков? Ну, несколько можно будет вскрыть бомбой...
Потом наука, ремонт, красноречие... Э?

Вот, например, где-то видел, что наука больше 120 не нужна. Так ли это?

QUOTE

P.S.:Всё равно в "конце" игры так и так все скиллы у большинства игроков выставлены по 300%, признайтесь).

Это вы про Hint book или про читы?
Если первое - то я ни разу еще не прошёл фол.
Если второе - то я в последний раз бросил игру из-за того, что "слишком рано" наведлся в Наварро и потерял... эээ... ощущение цельности, что ли... Был простым и в миг стал крутым. Вживание в роль улетучилось...
Хочу пройти чётко и "хорошо".

Это сообщение отредактировано Accidental - 2 декабря 2007 | 15:59

[bigbadboss]

2 Accidental:

QUOTE

И даже возникает мысль - а зачем тогда брать таг-скиллом легкое оружие?

Да, я к этому-то в какой-то степени и клонил наш разговор. С навыком "Лёгкое Оружие" особых пролем вообще возникнуть, в принципе, не должно, ибо, как ты уже успел заметить, в игре есть целая куча мест, где можно достать те самые выпуски журнала об огнестрельном оружии, которыми можно прокачать сей скилл аж до 90%, а при лёгком уровне сложности игры (выставляется в "Настройках"), говорят, и вовсе больше 100%.

QUOTE

Например, тот же взлом замков - до скольки?

"Взлом" лично я никогда не прокачиваю свыше 40%-50% (и это ещё максимум!), потому как лично по мне лучше всего пользоваться специализированными отмычками и, в случае чего, использовать излюбленный всеми нами метод "Save/Load", чем тратить драгоценные очки на подобные умения.

QUOTE

Потом наука, ремонт, красноречие... Э?

Ремонт я не качаю совсем, потому как на то у меня всегда под рукой есть верный помощник-ремонтник Вик, навык "Ремонта" у которого уже достигает приличного для того уровня.

А вот красноречие-это один из моих самых излюбленных навыков (и неспроста, стоит заметить), потому качаю его ~до 150%-160%. Понадобится много где, поверь.

QUOTE

Вот, например, где-то видел, что наука больше 120 не нужна. Так ли это?

В принципе, это действительно так (единственные вспоминающиеся мною сейчас места с немного большей планкой прокачки "Науки" являются SAD (чуть больше 120%, как раз) и Лабиринт на вышке Анклава (для "вынимания" Бластера Чужих из компьютера, но тут уж как повезёт порой).

QUOTE

Это вы про Hint book или про читы?

Про Hint book.

P.S.: Советую заглянуть сюда.

[Accidental]

QUOTE

А вот красноречие-это один из моих самых излюбленных навыков (и неспроста, стоит заметить), потому качаю его ~до 150%-160%. Понадобится много где, поверь.

Верю.
При каком обаянии, кстати?

[bigbadboss]

2 Accidental:

QUOTE

При каком обаянии, кстати?

Обаяние тут, впрочем, не особо-то и важно (хотя у меня оно и так по 10 обычно выставлено к концу игры).

UPD:

Вот, нашёл такую тему о "Красноречии" и отличную, на мой взгляд, тему об оптимальном потолке скиллов, где, кстати, довольно подробно отписался и я.

Это сообщение отредактировано bigbadboss - 2 декабря 2007 | 17:01

[Accidental]

QUOTE

UPD:

Шпасиба!
Но как-то я её даже не заметил...

Было бы здорово подобные вещи в одном месте сложить... В статьях на fal.ru например.

[bigbadboss]

2 Accidental:

QUOTE

Было бы здорово подобные вещи в одном месте сложить... В статьях на fal.ru например.

Отдельную статью, конечно, можно было бы составить из всего того, что уже обсуждалось на Фолруме в подобных темах, но всё это скорее личное мнение каждого, их собственное ИМХО. Появись такая тема на сайте-думаю, её автора разорвали бы в пух и прах (утрирую, конечно, но всё же...), ибо он высказывает мнения, котоыре могут оказаться абсолютно противоположными мнениям многих других участников Фолрума.

Моё мнение-пусть каждый делает свои выводы уже из приведённых мною ссылок.

[Renesco]

speech нужен где-то 100...110%, этого хватает для *всех* имеющихся в игре спич-роллов.

lockpick - 80..100% (в зависимости от того, используем отмычки или нет)

science - 121% нужен для того, чтобы извлечь кибернетический мозг. 115% для взлома императора. выше 121% качать нет смысла, тк емнип все что можно будет делать с science 125+++% - это получить возможность прочитать какуюто бесполезную инфу с анклавовских терминалов.

навыки владения оружием выше 150% имхо качать нет смысла, да и разница между теми же 110% и 150% не так велика

ну Doctor 75% - есессна маст хев

остальные скиллы вообще *имхо* недостойны вложения в них SP

[Mirny]

Accidental, при твоем щепетильном подходе тебе полезно было бы сначала с материалами в разделе игры ознакомиться А то, например, в этой теме получилось "многабукаф", а на самом деле суть изложена вот здесь, во вступительном слове.
А дальше ты уже сам разберешься, что и в каком количестве тебе нужно, а что - нет.
Могу сказать, что все мирные "книжные" навыки достаточно прокачать чтением (особенно если читать по-умному - под наркотой ). Емнип, той же науки 121%, как уже было сказано, должно хватить на все про все. По крайней мере, при высокой удаче.

QUOTE

Всё равно в "конце" игры так и так все скиллы у большинства игроков выставлены по 300%, признайтесь).

Точнее, не в конце, а после конца игры, в смысле сюжета
Но вообще-то это зависит от того, как и сколько играть. Иногда и гораздо раньше. Для особо интересующихся приведу пример
Я вот сейчас прохожу "энергетиком", уже довольно давно и не спеша. Шагаю по сюжету, специально по пустыне не шатаюсь, просто когда куда-то иду по делам, то по дороге стараюсь побольше воевать. Люблю совмещать приятное с сполезным В итоге энерджи до максимума раскачал где-то в середине сюжетной линии, плюс спич что-то около 125%. Остальное - книгами или ничем, поскольку в данном случае оно мне не надо. Ну разве что куда-то по мелочи пару-тройку очков кидал
Я чувствую разницу между 200% и 300% стрельбы - в темноте, через всю карту и через горы трупов Для кого-то эта разница не настолько существенна, чтобы так сильно в нее вкладываться, но лично мне все равно больше особо не во что. Я же не вора и не игрока отыгрываю, вот и развиваю в первую очередь то, что для меня важнее в данном конкретном случае. А поскольку никуда не тороплюсь, то желательно - по максимуму. Хотя понятно, что и со 100% не помер бы

Это сообщение отредактировано Mirny - 3 декабря 2007 | 17:24

[Accidental]

Mirny,

QUOTE

изложена вот здесь

Ну там эта... не достаточно информативно. Например, нет этого

QUOTE

до 100% - вероятность попадания; до 200% - вероятность доп. урона; до 300% - вероятность крита

Типа того.

Про проценты для стволов - это в натуре так? Тогда, получается, "до 300%" это верятность не просто крита, а _особого_ (типа мгновенной смерти)?

Это сообщение отредактировано Accidental - 3 декабря 2007 | 17:48

[Mirny]

QUOTE

до 100% - вероятность попадания; до 200% - вероятность доп. урона; до 300% - вероятность крита

Я так и не понял, откуда ты это взял.
Емнип, вероятность крита при стрельбе определяется шансом на крит, который зависит от удачи, а повышается прицельной стрельбой и соответствующими бонусами. Это все вкупе с особенностями того или иного оружия влияет и на instant death. Вроде так.
А процент владения оружием влияет на шанс попадания с определенного расстояния, в том числе и в условиях ухудшенной видимости. Соответственно, чем выше владение, тем больше расстояние, вероятность попадания с которого максимальна - 95%. В том числе - когда темно и когда траекторию выстрела загораживают какие-то существа - живые или мертвые (а кучи трупов любят ее сбивать). Вот что я имел в виду.

[Accidental]

QUOTE

Я так и не понял, откуда ты это взял.

Где-то на форуме. На этом, само собой.

QUOTE

Емнип, вероятность крита при стрельбе определяется шансом на крит, который зависит от удачи, а повышается прицельной стрельбой и соответствующими бонусами. Это все вкупе с особенностями того или иного оружия влияет и на instant death. Вроде так. А процент владения оружием влияет на шанс попадания с определенного расстояния, в том числе и в условиях ухудшенной видимости. Соответственно, чем выше владение, тем больше расстояние, вероятность попадания с которого максимальна - 95%. В том числе - когда темно и когда траекторию выстрела загораживают какие-то существа - живые или мертвые (а кучи трупов любят ее сбивать). Вот что я имел в виду.

Тогда не понятны советы там, ведь рекомендованных 120-150 должно стать ощутимо мало.

Это сообщение отредактировано Accidental - 3 декабря 2007 | 19:24

[Mirny]

QUOTE

Тогда не понятны советы там, ведь рекомендованных 120-150 должно стать ощутимо мало.

Так там приведены минимальные показатели "совершенства", которому ведь, как известно, нет предела Там рекомендуется раскачать профильное оружие до 150%. Очень хороший показатель, выше - это уже для фанатов. Но если получается больше - зачем же на этом останавливаться Просто чем дальше качать - тем дороже по скиллпойнтам и менее заметно по эффекту. Разница между 0 и 150 во много раз ощутимее, чем между 150 и 300.
Ты сперва до 100-150 докачай, а там уж сам разберешься, стоит ли продолжать.

[Accidental]

Ладно, я понял. Просто я всё думал, как же мне максимально хорошо уложиться в 30 уровней, но, если 40 - не проблема, то всё вообще классно.

[Mirny]

Если не спешить, а идти "с чувством, с толком, с расстановкой", то ни 40, ни 50 не проблема.
ЗЫ Причем ради этого не нужно впадать в манчкинизм и отвлекаться от сюжета. Опыта и так в игре навалом.

Это сообщение отредактировано Mirny - 4 декабря 2007 | 00:47

[Heathland in darkness]

Те из навыков которые можно поднять книгами - соответственно с начала поднимаем книгами, до 91% а потом тратим очки навыков.
Но есть некоторая лазейка переключение на сложный режим игры во время чтения, а затем на лёгкий и таким образом умение может достигнуть 100%, ещё можно во время чтения дополнительно понизить характеристеки отходняком от препаратов (временное понижение зависимых навыков), и после восстановления характеристик и переключения на легкий режим, умение можно повысить до 112% - 118% (!!!) не затратив очки навыков.
Но во втором фоле, к великому сожалению, книг не очень много и раздобыть их не очень просто.


Да кстати, у меня такие вопросы:
Оказывает ли влияние прокачанный навык разговора и высокое обаяние на диалоги тупого перонажа (IN<3) ?
Оказывает ли влияние прокачанная наука на общение с компьтерами перса-дебила ?

Это сообщение отредактировано Heathland in darkness - 4 декабря 2007 | 11:00

[Sketch]

Если не ошибаюсь, интеллект ограничивает количество доступных опций в диалоге, а навык влияет на "убедительность"(сработает/не сработает) этих самых опций.

[Heathland in darkness]

При интелекте меньше 3х все диалоги сводятся к следующему:
Ууух? , Где моя мамочка? , Эээээ , У? ага и т.п.
Результат "убедительности" при развитом и разговоре тот же самый что и при низком: "Ты идиот, пошол к чёртовой матери!" - самый распространённый ответ избранному с низким ителектом.
При общении с компьютерами ситуация примерно сходная.

Так имеет вообще какой либо эффект прокачки, для перса-дебила, навыков разговора и науки?

Это сообщение отредактировано Heathland in darkness - 4 декабря 2007 | 13:29

[bigbadboss]

2 Heathland in darkness:

QUOTE

Так имеет вообще какой либо эффект прокачки, для перса-дебила, навыков разговора и науки?

Нет, не имеет.

P.S.:Сразу вспоминается подходящее по теме высказывание одного из участников Фолрума, давно мною встреченное (примерная цитата):"Делать из подобного персонажа мастера диалогов и компьютеров-это всё равно, что делать из обезьяны истинного джентльмена".

Это сообщение отредактировано bigbadboss - 4 декабря 2007 | 14:18