Сообщений в теме: 81

[hamster]

В январе умер Сэлинджер. Think about it.

Это сообщение отредактировано hamster - 27 июня 2010 | 13:55

[vovane]

Просмотрел фильм до конца. Один не решился, позвал друга где-то на восьмой минуте. Ну что я могу сказать? Мне фильм не понравился совсем. Вот ни капельки.

Ни у одной из трех героинь признаков мозга не обнаружилось. Конечно можно списать это на 14 лет, но всё же.

Во время просмотра фильма у меня в голове была мысль, что где-то похожие события я уже видел. На последних десяти минутах меня осенило — это же "Реквием по мечте"! Русская версия! Кому-то,видимо, пришла в голову идея переделать "мерзкий" оригинал, чтобы он был ближе русскому зрителю. И попутно срубить бабла.

Но не получилось.Когда я смотрел "Реквием", я сопереживал всем героям, всем до единого. Смотря "Всех" я лишь видел ту же атмосферу безысходности. При этом герои иногда вызывали смех.

Вообще, если в "Реквиеме" сделали акцент на ощущениях героев и на их передаче, то во "Все умрут, а я останусь" всего лишь возвели на вершину агрессию по отношению к остальным ("Мама, иди ты на... Папа, и ты иди на...).

Это если сравнивать. Если нет, то весьма посредственно, к просмотру не рекомендовано. Опять эта болтающаяся камера, опять этот мат. Всё это чуть позже мы увидим в "Школе", которую я бы тоже не рекомендовал к просмотру никому.

Это сообщение отредактировано Bercov - 28 июня 2010 | 00:48

[Soldier]

QUOTE (hamster)

Я январе умер Сэлинджер. Think about it.

Это дву... нет, трёхсмысленное предложение!

QUOTE (vovane)

Ни у одной из трех героинь признаков мозга не обнаружилось.Конечно можно списать это на 14 лет,но всё же.

Это, надо сказать, очень популярный комментарий к фильму «Все умрут, а я останусь». На самом деле, ни один из критиков не удосужился сравнить героинь фильма со своими одноклассницами. И одноклассниками.

QUOTE (vovane)

На последних десяти минутах меня осенило — это же "Реквием по мечте"

Точно? «Реквием» — это фильм про наркозависимость и наркотики, он-то тут причём?

QUOTE (vovane)

Смотря "Всех" я лишь видел ту же атмосферу безысходности.При этом герои иногда вызывали смех.

Так в этом-то и суть. Детишкам позволяют вариться в собственном гнилом соку, усугубляя индивидуальные недостатки каждого из них. А потом они вырастают. И становятся взрослыми безразличными хамами.

[vovane]

QUOTE

На самом деле, ни один из критиков не удосужился сравнить героинь фильма со своими одноклассницами. И одноклассниками.

Сравниваю: всей моей школе до героев этого фильма по жестокости очень далеко. Конечно, отдельные "личности" могут поиздеваться над кем-нибудь группой, но до записи женских драк на телефон не дойдут даже они. И у большинства в 14 лет мозгов все-таки побольше было.

По поводу хамства и безразличия — кого как воспитали. Я в метро вообще не сижу, максимум позволю себе иногда сесть если ехать очень уж далеко.

Это сообщение отредактировано Bercov - 28 июня 2010 | 00:49

[Captain]

QUOTE

Режисер фильма Валерия Гей/Гай/Хай/Хой Германика — больная на голову. Её, реально, надо лечить. Подруга, у которой снесло крышу, склонная к тому же к суициду, снимает фильмы, которые демонстрируются (О, как! "Демон"стрируются...) по центральному каналу... Пипец! Других талантов у нас в стране, наверное, нет. Всё, что она снимает — это чернуха. И не удивительно... Что там ещё может воспалённый мозг создать?.. Фильм — моральное уродство, шлак, такой же, как и его режисер...

Подписываюсь под каждым словом славного камрада Mosey. У меня тоже есть ребенок. Фильм — полное га...но! Режиссер  — тв..рь. Естесственно это имхо. Детей надо воспитывать на мегашедеврах советского времени — "Электронике", "Буратино" и "Гостья из будущего". Дети должны получать разумное, доброе, вечное, а не испражнения мозга молодой суицидной наркоманки.

Зы: Для тех кто в море...Я полностью адекватный тридцатилетний отец маленького ребенка.

Это сообщение отредактировано Captain - 27 июня 2010 | 21:20

[hamster]

Да к тебе-то никаких претензий и нет в этом плане.

[Algeron]

Captain, простите, а где-то говорилось, что этот фильм снят для детей и, тем более, для того, чтобы кого-то воспитывать?
Дети, я вас уверяю, все это и без кина в избытке наблюдают. Очень многие дети.

Это сообщение отредактировано Algeron - 27 июня 2010 | 23:37

[Captain]

Algeron

QUOTE

этот фильм снят для детей и, тем более, для того, чтобы кого-то воспитывать?

Жалко мне искренне тех детей, камрад.

QUOTE

Дети, я вас уверяю, все это и без кина в избытке наблюдают.

Такого не наблюдают. Не все так плохо, дружище. Это в кино засада, в жизни полегче)))

[Bercov]

2Captain:
Еще раз прочитай пост Algeron'а. Он не утверждает, что фильм снят для детей. Он спрашивает, где говорилось, что он для них снят. И кто тут Капитан после этого?

Иначе можно и так сделать:

QUOTE (Captain)

все так плохо, дружище

Да ну, все отлично!

Думаю вот, может стоило смайлики расставить? А то опять неправильно поймут.

[hamster]

У нас, интересно, в теме про «Груз 200» один по его словам причастный к милиции человек утверждал, что все куда хуже. Странно было бы ожидать от отдельного человека, чтобы он представлял себе реальную картину мира. Хорошо если достаточно четко видит свое окружение. Кому-то в жизни полегче, кто-то от голода умирает. Кого-то насилуют, кого-то убивают, кто-то в поездах разбивается. У кого-то бабушка от голода в Ленинграде умерла. А я ем бутерброд на второе, и меня это парит едва ли.

Я привык к таким вещам относиться в соответствии с выражением всякое бывает. У всех по-разному.

[Algeron]

Оу, ну, после поста Hamster'a уверение в косвенной причастности к наробразованию, конечно, глупо выглядит, но, как мне кажется, фильм Германики если ещё и не описывает ситуацию в целом, то, по крайней мере, неплохо обозначает тенденции.
То есть мне действительно кажется, что он абсолютно реалистичен и крайне своевремен, именно потому что пока ещё не везде так.

[Captain]

Bercov

Спусти парок, товарищ и внимательно почитай мой ответ Альгерону. Я не в коем случае терминологию не оспариваю. Там еще если что смайлики понатыканы...

И кто после этого Берков?)

[Mosey]

2 Algeron

QUOTE

Captain, простите, а где-то говорилось, что этот фильм снят для детей и, тем более, для того, чтобы кого-то воспитывать?

Скажи тогда мне, мил человек, а для кого тогда этот фильм снят? Для взрослых?
Он снят, чтобы нас взрослых чему-то научить?..

Какая там сентенция в этом фильме, мораль? Нетути там никакой морали.
Аморальность есть, морали нет.
Что там в этом фильме родители не желают добра своим детям? Желают. Заботятся? Да. Заботятся. Родители заботятся, а дети забивают и творят, что хотят.

И что?.. Где тут мораль, мысли, философия? В чем соль?
А ни в чем. Задача фильма проста — пиар бывает не только "белый, чистый", но и чёрный, грязный.
Режисер сняла чернушный фильм, чтобы о ней говорили, чтобы прослыть эпатажной скандальной. Цель одна — пропиарится по черному.
Вот и всё. И вся мораль...

2 Bercov

QUOTE

Еще раз прочитай пост Algeron'а. Он не утверждает, что фильм снят для детей. Он спрашивает, где говорилось, что он для них снят.

Да, в общем-то, Algeron не утверждает что фильм снят и для взрослых...

Я бы этому фильму, если бы у нас в стране действовала рейтинговая система, как раз и поставил бы рейтинг "Для взрослых" и разрешил бы к продаже, исключительно, бы в секс-шопах, потому что это порно.

А реалии таковы, что этот фильм детям смотреть вообще нельзя, да и взрослым его смотреть не стоит, потому что фильм грязный, гнусный — это просто потеря времени. КРоме того, после просмотра в душе потом тоскливо, противно, гадостно.

2 Captain

QUOTE

Это в кино засада, в жизни полегче)))

На 100% согласен.

Я, вот, еще никак не догоню... Зачем подобные кина крутить по ТВ?
Записывали бы DVD и продавали! Кому оно надо покупали бы!
А не делают они так по одной простой причине — а никто покупать и не будет!..

Добавлю. Общался с братом, пытался понять, неужели все так плохо?
Может я и, правда, от жизни так отстал, что уже ничего и не знаю, но нет!..

Брателло загорелся, фильм посмотрел, а потом плевался!
Я не буду дословно передавать, что он мне сказал, скажу только, что фильм ему крайне не понравился... Если кратко: бред и враки!

Ладно...

Я тоже, как отец у которого двое детей, строго контролирую то, что они читают и смотрят, и пока у меня на это хватит сил и усилий, технических средств, так и будет.
Мультфильмы? Да, но не все. Советские мультики? Смотрите на здоровье. Современные российские и иностранные? Я сперва сам оценю надо это или нет. Человеки-пауки, Бетмены, Черепушки-ниндзя, Барби? Нет. Категорическое нет.
У меня в этом плане очень жёсткая цензура. Телевизор они не смотрят.
Есть ноут, есть DVD — смотрите на здоровье, но только то, что я как родитель считаю полезным. А почему я так считаю, я им объясняю. Такие вопросы нельзя пускать на самотек...

[Soldier]

QUOTE (vovane)

Сравниваю: всей моей школе до героев этого фильма по жестокости очень далеко. Конечно, отдельные "личности" могут поиздеваться над кем-нибудь группой, но до записи женских драк на телефон не дойдут даже они. И у большинства в 14 лет мозгов все-таки побольше было.

Либо тебе очень повезло, либо просто не замечаешь. Я учился в трёх разных школах. Запись женской драки на телефон — самое невинное, что там происходило. При мне людям били железным стулом по башке и коленом в нос с размаху за просто так. Без причины. Отдельных личностей били головой об унитаз и оставляли там отдыхать. Проще сказать, чего не было. Не было межнациональных конфликтов и содомии.

QUOTE (Captain)

Такого не наблюдают. Не все так плохо, дружище. Это в кино засада, в жизни полегче)))

Наблюдают, да еще и похлеще, говорю же.

QUOTE (Mosey)

Скажи тогда мне, мил человек, а для кого тогда этот фильм снят? Для взрослых? Он снят, чтобы нас взрослых чему-то научить?..

Правильно, снят, чтобы научить. Вы же все то ли не верите, то ли делаете вид, что не верите, что такое бывает. Про что фильм — я уже писал. Когда латентные маньяки (дети) оказываются в замкнутом коллективе — у них врождённая агрессивность из стадии ремиссии переходит в обострение, едет крыша, они начинают друг друга калечить, угнетать и всячески травмировать.

QUOTE (Mosey)

Я тоже, как отец у которого двое детей, строго контролирую то, что они читают и смотрят, и пока у меня на это хватит сил и усилий, технических средств, так и будет.

Мне страшно представить, что будет, когда дети узнают, как оно на самом деле

[Algeron]

QUOTE

Скажи тогда мне, мил человек, а для кого тогда этот фильм снят? Для взрослых?

Естественно. Особенно в нем ценно то, что этот фильм для взрослых сняла в недавнем прошлом маленькая девочка. Но взрослые и почетные отцы, конечно, что Вы с Captain демонстрируете, считают, что они все знают про детей и жизнь вокруг них лучше. Я не хочу ничего утверждать о вас и ваших детях, но это настолько архетипическое заблуждение, что о нем психологи самых разных школ целые книги пишут.

QUOTE

Он снят, чтобы нас взрослых чему-то научить?.. Какая там сентенция в этом фильме, мораль?

А Вы до сих пор считаете, что искусство — это то, что учит и воспитывает, то, где одна мораль и философия? Это не так. И это никогда не было так.

В любом случае, Ваша потребность в высокоморальном кинематографе плохо сочетается с тем, что Вы называете режиссера этого фильма "тварью", его работы — "грязью", а всю его деятельность сводите к "пиару".

Это сообщение отредактировано Algeron - 29 июня 2010 | 12:31

[Mosey]

2 Soldier

QUOTE

Вы же все то ли не верите, то ли делаете вид, что не верите, что такое бывает. Про что фильм — я уже писал. Когда латентные маньяки (дети) оказываются в замкнутом коллективе — у них врождённая агрессивность из стадии ремиссии переходит в обострение, едет крыша, они начинают друг друга калечить, угнетать и всячески травмировать.

Стоп. Я не говорю, что такого не бывает. Бывает и похлеще.
Я учился еще в советской школе в подмосковном поселке, где пожалуй, каждый пятый сидел в местах не столь отдаленных и взаимоотношения в школе были построены как раз на понятиях...

Теперь о латентных маньяках...
Всегда были уроды, которые свои комплексы, неурядицы в семье отыгрывали на сверстниках и делали это весма изощеренными, зачастую очень жестокими способами. Были и в моей школе такие и мне пришлось много потерпеть от одного такого урода, и за брата мне приходилось в школу ходить и разбираться с таковыми. Всё это есть, было и будет, но...
Но это не носило и не носит массовый характер.

Вопрос. Фигли запугивать обывателей? Зачем показывать ТАКОЙ негатив на всю страну? Почему бы не снимать фильмов о нормальных взаимоотношениях в школьном коллективе и тем самым способствовать тому, чтобы там где таких отношений нет, они налаживались и становились нормальными?
Почему Германика не снимает подобных фильмов?
Вы скажите, это носит массовый характер. Хорошо. Отлично! Замечательно!
Вот, где простор для режисера! Снимите документальный фильм, скажите, покажите, заявите на всю страну! Тут же тогда в колокола бить нужно, меры принимать, искать пути исправления сложившейся ситуации!!!
Где Германика?.. Ау?!! Нет её. А почему нет? А нет её и нет других, потому что не носит это явление массового характера.

Вопрос. Какого Шрека нам показывают такой негатив по ТВ? Для того, чтобы все видели и думали, что так везде, а если везде так и все так делают, то почему мне нельзя?..

Это игра на низменных чувствах людей, людей с несформировавшейся, неустойчивой психикой. Снимать, а тем более, показывать такое по общедоступному телеканалу — это гнусная, подлая, гадкая вещь! Неужели вы этого не понимаете? Ведь это, по моему, очевидно!..

QUOTE

А Вы до сих пор считаете, что искусство — это то, что учит и воспитывает, то, где одна мораль и философия? Это не так. И это никогда не было так.

Еще В.И. Ленин отлично понимал, что кинематограф является важнейшим из искуств. Почему? Да, потому что кинематограф, телевидение, газеты оказывают влиение на образ мыслей людей, на их отношение к тому или иному явлению. Это инструменты пропаганды.

Я считаю, и слава Богу, что так считаю не я один, что в любом фильме, книге должен быть (и есть) определенный смысл. Человек ничего не делает "просто так", а тем более, если нечто, например, фильм делает целый коллектив.
Так что, этот фильм снимался не "просто так", а с определенной целью.
Да. Я считаю, что книги, фильмы нас чему-то, да учат, дают определенный опыт, знания. И на мой взгляд, лучше бы чтобы они учили хорошему, а не дурному. В данном случае, этот фильм ничему хорошему научить не может.

А вам, пардоньте, сколько лет? Просто я помню то время, когда фильмы были добрыми, где авторами в фильм закладывался смысл, где авторы хотели чему-то научить зрителя.
Увы, но Вы наверное, это время не застали... Вам и сравнивать, должно быть, не с чем...

QUOTE

В любом случае, Ваша потребность в высокоморальном кинематографе плохо сочетается с тем, что Вы называете режиссера этого фильма "тварью", его работы — "грязью", а всю его деятельность сводите к "пиару".

Я, знаете ли, не толерантный человек, никогда им не был и никогда им не буду.
Если то что я вижу называется мерзотой, то я об этом так и скажу и будьте покойны...
Если человек делает что-то, чтобы пропиарится, причем, делает это приемами, которые в спорте называются "бить ниже живота", то я назову вещи своими именами, так как сочту это нужным.

Да, и кстати, моя потребность "в высокоморальном кинематографе" действительно никак не сочетается с грязными работами Германики.
Её деятельность я свожу к её больной психике и желанию пропиарится — я глубоко в этом уверен.
Я называю её душевнобольной и тварью, потому что другими словами мне её назвать не позволяют воспитание и Правила форума.

[Algeron]

Mosey, лет мне, возможно, и меньше вашего (ну что за гоблинская манера, в самом деле...) но это не мешает мне смотреть самое разное кино и читать самые разные книги, в том числе и из вашей эпохи доброго и прекрасного. И не придеживаться ленинских представлений об устройстве мира и роли искусства в нем. И не измерять деятельность окружающих категориями "пиара".

Почему мы жестокое и претендующее на реалистичность изображение войны (Климова с "Иди и смотри", например) воспринимаем как нечто заставляющее переживать и задумываться, а про школу так — ах! — мерзотно и отвратительно?
Вы написали, что после просмотра у вас "в душе потом тоскливо, противно, гадостно" — а ведь это означает, что вы восприимчивый человек и все правильно поняли... но почему-то предпочли заговородиться от этого какой-то несознательной совершенно потребностью в позитиффчике, прости господи.

Вообще, если бы вы добровольно не навешивали на себя шоры доброго и прекрасного, уверен, обнаружили бы в этом фильме много небесполезной информации. Он психологически довольно достоверен.

Отправлено: 29 июн 10 14:05
Душевнобольная тварь, кстати, сказала давно ещё:

QUOTE

Это фильм о взрослении. Наши три девочки ждали дня дискотеки, как Дня Счастья, но он не оправдал их надежд. И они повзрослели — в один день. Очень часто взрослеют не через счастье, а через опыт несчастья. Как Катя, например. Она страдает и ей кажется, что мир рухнул. Но потом она встанет, отмоется, пойдет в школу, закончит ее и найдет свой путь. Кто-то так становится старше, кто-то по-другому. Но все равно, мне кажется, через опыт личной трагедии.

У меня нет возражений, этого достаточно, чтобы снять фильм и говорить о нем.

[Mosey]

2 Algeron

QUOTE

лет мне, возможно, и меньше вашего (ну что за гоблинская манера, в самом деле...)

Слушай, я не пытаюсь мерится с тобой годами, не пытаюсь задавить возрастом. Честно.
Я лишь хотел сказать, что раньше было иначе и было это совсем не плохо.

QUOTE

...не придеживаться ленинских представлений об устройстве мира и роли искусства в нем.

Я не придерживаюсь ленинских представлений об устройстве мира, но он отлично понимал возможности кинематографа по влиянию на сознание, восприятие мира, а опосредовано и на поведение людей.

QUOTE

Почему мы жестокое и претендующее на реалистичность изображение войны (Климова с "Иди и смотри", например) воспринимаем как нечто заставляющее переживать и задумываться, а про школу так — ах! — мерзотно и отвратительно?

Иди и смотри, я признаться не смотрел. Посмотрю.

QUOTE

Вы написали, что после просмотра у вас "в душе потом тоскливо, противно, гадостно" — а ведь это означает, что вы восприимчивый человек и все правильно поняли... но почему-то предпочли заговородиться от этого какой-то несознательной совершенно потребностью в позитиффчике

Я человек восприимчивый. Могу и слезу при просмотре пустить... это так... между прочим.
Потребность в позитивчике, говорите?.. О, да.
Мне, признаться, изрядно надоел негатив и скепсис. Надоело, что страну гадят на каждом углу, хотя мы живем, на самом деле, совсем не плохо. Нет предела совершенству, но это не значит, что нужно всё и вся утопить в чернухе.
Да, и потом, мы все ждем от жизни лучшего. Говорим "Доброе утро!", "Добрый день!", "Спокойной ночи!". Мы не желаем ужасов и неприятностей друг другу.
Так что, про нас про всех можно сказать, что мы ждем от Жизни позитива.

QUOTE

Это фильм о взрослении. Наши три девочки ждали дня дискотеки, как Дня Счастья, но он не оправдал их надежд. И они повзрослели — в один день. Очень часто взрослеют не через счастье, а через опыт несчастья. Как Катя, например. Она страдает и ей кажется, что мир рухнул. Но потом она встанет, отмоется, пойдет в школу, закончит ее и найдет свой путь. Кто-то так становится старше, кто-то по-другому. Но все равно, мне кажется, через опыт личной трагедии.

Очень красиво сказала. Реклама — двигатель торговли.
Сказать-то сказала, да очень чернушно в фильме показала...
Одну и ту же цель можно достигнуть разыми путями, увы, она выбрала тот, что по гаже.

Я, в принципе, уже всё сказал. Мое мнение о фильме и о его авторе не изменится ни при каком раскладе.
Что-то доказывать я не собираюсь.
У нас диаметральнопротивоположные позиции. Мне ваша ясна и понятна, моя Вам тоже, и Вы и я твердо стоим на них.

[Algeron]

QUOTE

Мне, признаться, изрядно надоел негатив и скепсис.

Это вопрос точки зрения. Я, например, не вижу, чтобы на "страну гадили со всех сторон", видимо в другом информационном поле живу. Я как раз вижу неумеренную жадность до лулзов и позитиффчика, причем в агрессивной, радикальной, если можно так сказать, форме. В ответ, симметрично, получаем настолько же радикальный "негатиффчик". Были бы немножко спокойнее во всех отношениях — получали бы немножко более спокойные фильмы, типа замечательного "400 ударов" Трюффо, тоже довольно тоскливого, надо сказать.

QUOTE

Очень красиво сказала. Реклама — двигатель торговли.

Ну вот и как этот цинизм у вас сочетается с означеной выше восприимчивостью? Вы же сами превращаете в столь надоевший вам негатив то, что им не является.
У меня такое впечатление, что с появлением слова "пиар" человечество сильно поглупело и подрастеряло в восприятии мира.

QUOTE

Мое мнение о фильме и о его авторе не изменится ни при каком раскладе.

Ну и это, опять же, не кажется мне сильно достойной позицией. Я вот по поводу этой темы посмотрел последние серии "Школы". Там есть интересное технически и тонкое содержательно. Хоть и не шедевр, понятно. И следующие фильмы Германики обязательно буду смотреть. А вы уже заранее решили ничего в себе не менять

Это сообщение отредактировано Algeron - 29 июня 2010 | 15:12

[Mosey]

2 Algeron

QUOTE

А вы уже заранее решили ничего в себе не менять

Да. Я консервативный человек.