Сообщений в теме: 14

[Wozrogdenec]

Натолкнулся на интересное эссе Помощь, сотрудничество и делание вместо…
И вспомнил о недавних (год прошел?) делах, что творились у Berkut-а. Он-де в какой теме об этом упомянул, и там несколько постов шла дискуссия..
Можно было, конечно эту статью о мировосприятии различных понятий "помощи" отправить просто личкой, но решил разместить публично в теме. Причем отдельной.
Есть ли что обсуждать или само по себе рассуждение самоценно (впрочем это ИМХО) - решать вам.

[Massaraksh]

В рамках темы: интересно где проходит граница между воспитанием и зомбированием? И есть ли она вообще? Между прочим, сложный и интересный вопрос.

Пардон за оффтоп:

Дочитал стать по ссылке до слова "экзистенциальные" и бросил. Имею стойкое убеждение , что этот автор врядли способен написать что нибудь толковое, поскольку имеет склонность к наукообразным словам, смысла которых сам не понимает.

Имел как то беседу с одним интелектуалом. Как раз спросил у него, что такое "экзистенциальный". Он сперва жутко оскорбился, решив , что я над ним хочу посмеятся, когда же я все же смог убедить, что я и вправду не знаю и мне нужна информация, он долго морщил лоб, после чего выдавил что то вроде "вечно отсутствующий". Долго после этого я Яндекс мучал...
Такая же история произошла и со словом "психоделический", но там еще неудобнее вышло.

[Arnx]

)Забавная статья... есть здравые мысли, но вот то как их обобщают... вызывает некоторое сомнение.

QUOTE

Мне слышится в нем такой смысл: «Раз ты позволил мне приручиться, я имею на тебя право!»

Мне вот тут видится то, что автор обжигался на заботе о ком-то кто оказывался пустышкой и использовал его. И это выродилось в неприятие заботы вообще.
Отсутствие осознания термина взаимопомощь у автора.
В общем опять статья об очевидных вещах...

Зомбирование - жесткое вдалбливание реакции на определенные раздражители. Воспитание - попытка создания комплекса анализа раздражителей (сходного с вашим, как правило, если вы воспитываете как себя [тот же ребенок]) анализирующих ситуацию и принимающего решение в зависимости от способов реагирования.
Т.е. в первом случае рефлекс, во втором осознание, которое может и изменить критерии и весы оценок).

[batal]

Мне показалось, что данная статья слишком общая. Т.е по сути мысль правильная, но абстрактная и достаточно очевидная.

Кстати про ситуацию с уроками и ребенком ... чаще делая за него, просто экономишь время, которого иногда не хватает. Т.е. побудительных причин так поступать может быть много.

Да и цели часто бывают общие, и тогда рассуждать о "помощи" не имеет особого смысла

[Soldier]

В этой стране по ходу дела все вплоть до верхушки страдают от синдрома "получения халявы". В качестве примера: повышение пошлин на ввозимые иномарки во имя местного "автопрома" очень похоже на ситуацию с отцом, который помогает делать уроки недоразвитому сыну-школьнику.

[Arnx]

2batal ...хм... у тебя ребенок есть?... просто когда делаешь за него, то подкладываешь ему же свинью. Всегда надо объяснять, чтобы ребенок незаметно и как можно более легко дошел до изучаемого сам.

И сравнивать пошлины и детей, как-то некорректно). А халявой страдают все и везде... свойство человеческой натуры.

[batal]

>2batal ...хм... у тебя ребенок есть?...

Да, правда пока об уроках речь не идет в силу возраста

>просто когда делаешь за него, то подкладываешь ему же свинью

Я просто некорректно написал. Вспомнил, как пару дней назад одевал дочку, чтобы успеть на кружок, а процитировал на автомате пример с уроками

[Dar]

QUOTE

Дочитал стать по ссылке до слова "экзистенциальные" и бросил.

Не судьба в википедию посмотреть?
Экзистенциальность и Экзистенция.

Хотя не могу сказать что я сторонник это фил. направления.
Потому как обороты "должно рассматриваться в особой экзистенциальной аналитике" - это из разряда "под наши идеи мы изобретем свою "логику", потому как в той самой Логике наши идеи ошибочны".

Отправлено: 23 дек 08 22:41

QUOTE

По такому же механизму при наличии предрасположенности (а никто никогда не знает, есть предрасположенность или нет, поэтому здравый смысл подсказывает всегда для профилактики считать, что предрасположенность есть) развивается и зависимость от помощи.

А допустить, что предрасположенность тоже развивается или что это просто лишня сушность не судьба.

Это сообщение отредактировано Dar - 23 декабря 2008 | 22:37

[Massaraksh]

QUOTE

Не судьба в википедию посмотреть?

А зачем? Или у меня судьба такая, Википедию ковырять?

[Dar]

Не у тебя судьба ее не ковырять судя по всему, потому НЕ трожь википедию

[Saboteur]

QUOTE

Долго после этого я Яндекс мучал...

QUOTE

А зачем? Или у меня судьба такая, Википедию ковырять?

Вместо яндекса можно было в википедию посмотреть.
Ты уже какого левела "интеллектуалокиллер"?

Автор заметки действительно размыто написал об очевидной вещи. Но очевидно это не для всех, так-что можно и пообсуждать.
Иногда действительно проще сделать что-то самому, чем объяснять. Но правильнее объяснить, это настоящая помощь. Вроде так?

[Carven]

Честно говоря, не могу понять, что вы тут вообще обсуждаете. Более всего эта "статья", шибко уж смахивает на курсовик студента, слепленный на скорую руку, лишь бы отвязались.

Написаны довольно очевидные вещи, причем написаны очень грубо, с массой ненужных уточнений, попросту "воды". Стиль изложения сильно хромает, автор нарочисто заменяет более понятные термины более наукозвучащими, дабы придать своей статье хоть немного веса. Честно говоря, я был сильно удивлен, обнаружив в конце статьи ссылки на другие работы этого автора. Ну не тянет он на человека, имеющего опыт написания чего-либо, не тянет.

Это сообщение отредактировано Carven - 4 января 2009 | 02:30

[Wozrogdenec]

К Carven
Нет - по последнему сообщению - не в те огороды зашёл. Дело совсем не в крутости автора или его статьи.

Тему я завел в связи с тем, что когда-то читал посты Berkutа, и нашел его жалобы на тяготы жизни и сколь много он всем оказывал разного рода помощи - а в ответ.. И о том, что в конечном итоге он всех "нуждающихся" послал (и посылает) по поводу чего в последствии были ответные посты камрадов - одобряющего характера, что вот, дескать, да-да - так и надо - пошли их всех на...
Я посчитал такой подход переходом из крайности (помощь во что бы то ни стало) в крайность (посыл всех на). Но до _сих пор_ (до этой статьи) подходящего ответа не смог сформулировать. А эта статья, какая-никакая - очень даже помогла.
И, кстати, если это для вас (не только Carvenа, но и всех высказавшихся) столь очевидные вещи - то доколе.. почему _тогда_ Berkutу никто ничего не сказал?


P.S. Должно быть стоило не начинать как новую тему,
а запостить сюда: Жизненная карма

Это сообщение отредактировано Wozrogdenec - 4 января 2009 | 09:12

[hamster]

>Написаны довольно очевидные вещи, причем написаны очень грубо...
Видимо в том-то и суть, чтобы вот так вот грубо, обязательно со упоминанием проституток, как молотком по башке, некоторым людям показать, что мотивы их поступков корыстны, а последствия — ужасны. А так статья дурацкая, даже без какой-либо претензии на нормальный анализ. Наукообразных слов, кстати, замечено не было.

>почему _тогда_ Berkutу никто ничего не сказал?
Pointer как-то по поводу помощи соратникам по учебе говорил, причем в форме еще более циничной, чем автор этой статьи. Покопайся — найдешь. Впрочем, вопрос не очень корректный, так как статья явно не о том, что ты хочешь, чтобы было сказано.

Вообще как-то это не очень прилично так вот человека обсуждать.

[Carven]

2Wozrogdenec
Далеко не все все время сидят на форуме, и очень даже возможно, что те люди, для которых это очевидно, пропустили высказывания товарища Berkut`а, по крайней мере со мной было именно так.

QUOTE (hamster)

Вообще как-то это не очень прилично так вот человека обсуждать.

Полностью соглашусь. итак, если товарища Berkut`а обсуждать в его отсуствие неприлично, а со статьей и так все понятно, то смысла в теме получается ноль.