Сообщений в теме: 23

[Predsedatel]

Вопрос: как вообще получать электроэнергию после ядерной войны. Самые простые варианты, приходящие на ум:
1)использование гидроэлектростанций (если есть такие)
2)использование ветряков и солнечных батарей (если такие есть)
3)использование геотермальной энергии (если вы живёте на Камчатке)
4)использование ядерной энергии (?!)

А что делать, если нет всего этого?
Вот, допустим, было создано некоторое количество бункеров и бомбоубежищ (с технологиями уровня 20-го века). За счёт чего и как там должна вырабатываться энергия? Вот, например, Метро 2033 Глуховского. Там в метрополитене разводя свиней и выращивая грибы (?!) живут люди, у которых откуда-то берётся электричество (упоминаются освещение и работающие часы). Откуда? Есть ли какие-нибудь методы получения энергии после ядерной войны (при уничтожении промышленности)?

[Hamfri]

К уже перечисленному можно добавить теплоэлектростанции (что сжечь всегда можно найти) и получение электричества химическим путем (сразу вспоминается технологическая схема из Арканума — "заряды из лимона и картошки").

[Enclave never die]

Генераторы бывают разные. Начиная от динамомашин и кончая... Ну не знаю, ядерными реакторами. В общем всё, что может крутить турбину может дать нам электричество

[Zanuda]

Для выработки электроэнергии обычным генератором его нужно вращать. Чем крутить вал с большой скоростью?

1. Обычной паровой машиной или паровой турбиной. Греть котёл можно углём, нефтью, газом (в том числе метаном — продуктом разложения органики). Наиболее простой и экономичный для небольшого поселения типа мелкого/среднего города.

2. Дизелем или другим ДВС — мощность достаточна для деревни, но как основной источник это сейчас использовать невыгодно.

3. Водой (ГЭС), правда для этого нужна большая плотина. А это уже требует большого государства. Таких государств в Фолле пока нет и нескоро появятся.

4. Ядерным котлом (ЯЭС). Сомнительно, поскольку слишком сложны и длинны технологические цепочки изготовления урановых таблеток, циркониевых трубок, и т. д. То есть это должно быть ещё более серьёзным государством, чем для строительства ГЭС.

5. Ветром, солнцем, приливом и т. д. Но это даже сейчас невыгодно и сложно, используется только как вспомогательные способы, а уж в мире после ядерной войны тем более.

ИМХО, "государства" в Фолле скорее всего используют тепловые угольные электростанции.

[Hamfri]

QUOTE

3. Водой (ГЭС), правда для этого нужна большая плотина. А это уже требует большого государства. Таких государств в Фолле пока нет и нескоро появятся.

А почему бы скажем не использовать уцелевшую ГЭС ? Кроме того еще наши прадеды использовали энергию текущей воды строя на реках водяные мельницы и для этого им не требовалась помощь целого государства.

[Banshee]

QUOTE

А почему бы скажем не использовать уцелевшую ГЭС ?

А где ты ее возьмешь? Их разбомбят одними из первых, потому как инфраструктура.

QUOTE

Кроме того еще наши прадеды использовали энергию текущей воды строя на реках водяные мельницы и для этого им не требовалась помощь целого государства.

Да. Это будет работать .

2 Zanuda

QUOTE

ИМХО, "государства" в Фолле скорее всего используют тепловые угольные электростанции.

"Государства" используют атом, не забывай, во вселенной фолла — ядерная энергия — культ, то есть есть везде. А сам реактор — отнюдь не такой офигенный хайтек для фолла, чтоб его нельзя было собрать в ангарных условиях. А ТЭС используют, похоже, только мелкие городки типа Джанктауна, основанные на пустом месте.

QUOTE

Ядерным котлом (ЯЭС). Сомнительно, поскольку слишком сложны и длинны технологические цепочки изготовления урановых таблеток, циркониевых трубок, и т. д. То есть это должно быть ещё более серьёзным государством, чем для строительства ГЭС.

Э-ээ, нет. Не так. В фоллауте используются реакторы синтеза. Реакторы распада, о которых говоришь ты — для них примитивные технологии. Такой есть в Брокен Хиллз, но и там проблему обошли — урановая крошка. Таблетки — они ведь для другого делаются — для составления ТВЭЛов. Это чисто технологический момент — так проще управлять и обслуживать, но для гулей и мутов — это не принципиально — они не боятся радиации.



Это сообщение отредактировано Banshee - 12 сентября 2009 | 00:25

[Zanuda]

2Banshee

Я так понял. эта тема о том,

QUOTE

как вообще получать электроэнергию после ядерной войны

, а не о том, как её получают в мире Фолла. А мы пока управляемый ядерный синтез осуществлять не можем или не можем его использовать для выработки электроэнергии в промышленных количествах (это на случай, если что-то новое в этой области открыли. а я пропустил, я всё-таки с этим не связан)

QUOTE

Кроме того еще наши прадеды использовали энергию текущей воды строя на реках водяные мельницы и для этого им не требовалась помощь целого государства.

Это да, но мощность, снимаемая с вала мельничного колеса, вряд ли достаточна для электропитания хотя бы средней деревни (иначе почему такие малые ГЭС практически нигде не используются, хотя проектов было много?)

QUOTE

но для гулей и мутов — это не принципиально — они не боятся радиации.

а для нас это очнеь принципиально.

Так что нам. не дай бог, остаётся надеятся только на ТЭЦ и дизель-генераторы. Ручные генераторы типа солдат-мотор можно испльзовать разве что для непродолжительного освещения небольших объектов или для работы радиостанций.

[Banshee]

QUOTE

Я так понял. эта тема о том, QUOTE QUOTE как вообще получать электроэнергию после ядерной войны , а не о том, как её получают в мире Фолла.

Вот это:

QUOTE

ИМХО, "государства" в Фолле скорее всего используют тепловые угольные электростанции.

чья фраза? Уж не ваша ли?

QUOTE

Это да, но мощность, снимаемая с вала мельничного колеса, вряд ли достаточна для электропитания хотя бы средней деревни (иначе почему такие малые ГЭС практически нигде не используются, хотя проектов было много?)

Нет, не так. Они проиграли по соотношению цена/качество обычным дизелям. Но, за неимением лучшего ...

QUOTE

а для нас это очнеь принципиально.

Для НАС — да. Тут я с Вами согласен. Просто по инерции ответил про Фолл. Про RL возражений нет. Но и Вы на Фолл опирались .

QUOTE

Так что нам. не дай бог, остаётся надеятся только на ТЭЦ и дизель-генераторы.

Ветряки, водяные мельницы ... Это то, что можно собрать на коленке. А если не на коленке ...

[Misha]

QUOTE

...текущей воды строя на реках водяные мельницы...

На сколько помню, многие электромеханизмы заделаны под электроток 50 герц, для чего турбина должна выдавать десятки оборотов в секунду. На мельнице такого не получишь.

Поправьте если ошибся

[Zanuda]

QUOTE

электроток 50 герц, для чего турбина должна выдавать десятки оборотов

Это не проблема. Можно поставить повышающий редуктор между колесом и генератором или преобразовывать получающийся низкочастотный ток машинным генератором или полупроводниковыми преобразователями. Главное найти/создать водяной поток нужной мощности.

[Watson]

Для справки — одновременно со строительством Волховской ГЭС по плану ГОЭЛРО на ключах р. Урьи (Пашозеро, деревня Лукино) была построена малая ГЭС, которая вполне себе так долго функционировала.
Преимущество малой дизельной ЭС в том, что ее где надо поставил, дернул ручку и наслаждайся. А подходящая вода — она не везде.

[Mazzy]

Мой первый диплом был как раз на эту тему. Суть там была в том, что если взять списанный авиационный двигатель, подать на него вместо керосина природный газ, то можно получать очень большое количество электроэнергии от генераторов + побочный эффект в виде большого количества тепла, которое можно использовать на нагрев воды для бытовых нужд.
Конкретно я занимался расчетом преобразователя из 27 вольт постоянного в 380 вольт переменного трехфазного с силой тока до 2А.
В случае "после..." с природным газом, конечно, будет напряженка, но всегда можно использовать метан от навоза скота, например. Хотя я не знаю, как он будет гореть в таком движке.

[Rangerdimidro]

Немного несерьёзности.
Random Encounter из Тактикса с кучей людей на велотренажёрах помним? xD

[Banshee]

QUOTE

Хотя я не знаю, как он будет гореть в таком движке.

Нормально он будет гореть (я как раз по газу обучался). Метан — это основная составляющая так называемого "природного газа" (не люблю это название — оно не отражает сути). Главное — компрессор (сам понимаешь, у испарений с дерьма давление строго атмосферное). Эй, а тут как раз и можно применить водяную мельницу .

Это сообщение отредактировано Banshee - 21 сентября 2009 | 22:08

[BAPBAP]

К вопросу о метане — Bloom Box.

[Richardson]

Биотопливо будет рулить.

Это сообщение отредактировано Richardson - 6 марта 2010 | 19:44

[Tajhar]

На вскидку из того, что сам пробовал:
1)Ветряк. Производительность хорошая, площади немного занимает, но капризен в обслуживании и дороговат.
2) Водяная мельница. На удивление простая штука. Работала от простого ручейка (никаких плотин). Освещала весь участок в 12 соток. Глуховский в "Метро 2034" именно такие описывал.
3) Термопара (эффект Пельтье). Хватало только на радио, да и то на один вечер. Хотя может быть у меня ручки кривые.
4) Паровая турбина. Топил торфом. Лопасти из вентиляторов воздушного охлаждения от какой-то иномарки (в гараже валялось восемь штук).
Пробовали сделать багги и заставляли его ездить на самогоне (так себе), на рапсовом масле в смеси с солярой (уже лучше) и газогенераторе (так же, но дешевле).

[Banshee]

2 Tajhar

Респект! Прямо Эдиссон .

[Tajhar]

Ну ни Эдисон, но спасибо. В то лето мне было 14, времени было навалом, а идеи бурлили. По идеи такое может у себя на даче (у кого она есть) сделать каждый. Чертежи, если надо, могу выслать. А газогенератор — давнишняя мечта, осуществившаяся полгода назад в месте с теплотехниками (такой у них курсич был).

[Predsedatel]

А как сделать генератор (для мельницы)? Из чего? Только если найти где-то электромотор и попытаться переделать в генератор... Или просто купить можно?



И Да, респект же!

P.S. Про термопары читал как-то, а как её сделать?

Это сообщение отредактировано Predsedatel - 13 марта 2010 | 20:42