Сообщений в теме: 35

[Yuuko]

QUOTE

Загвоздка в том что нет никаких следов этого, с самолетами все ясно ведь мы сами можем побывать в мастерской откуда они вышли и поговорить с их создателем, но где строился дирижабль непонятно, а ведь для его постройки необходим ангар огромных размеров, особенно если учесть насколько просторно пассажирское отделение.

Города же не полностью показываются, в противном случае Тарант состоит из 28 одноэтажных зданий

Это сообщение отредактировано Yuuko - 23 октября 2010 | 22:56

[Hamfri]

QUOTE

Города же не полностью показываются, в противном случае Тарант состоит из 28 одноэтажных зданий

На самом деле и да и нет, конечно в таком большом городе как Тарант должно быть гораздо больше строений, чем имеется в наличии, однако те что есть полностью отражают структуру города — промышленный район, район складов, вокзал, жилой район, административные здания, Бойл и т.д. Но речь ведь не об этом, суть проблемы в том что нет вообще никаких следов постройки дирижабля, пусть нам не могут показать ангар где он строился, но могли бы уж показать следы поставки материалов и оборудования для строительства или может рабочих занимавшихся постройкой, в конце концов хотя бы просто свидетелей строительства или полета. Получается что про "таинственные летательные аппараты" атаковавшие дирижабль мы узнаем абсолютно все, а о самом Зефире, на котором летел сам ГГ и с которого все и началось мы практически ничего не знаем, в результате создается ощущение что дирижабль появился прямо из воздуха только с одной целью — быть сбитым.

Это сообщение отредактировано Hamfri - 25 октября 2010 | 19:21

[dronus]

Hamfri
Именно об этом я и говорил. Игра, сюжет, квесты, продуманность мира мне нравятся, а вот завязка — ну просто нелогичная какая-то. Кажется, логика разработчиков была такая: раз стимпанк, значит должен быть дирижабль, куда засунуть дирижабль? ну не в Бойл же на нем отправлять=)
Завязка, например, могла быть и такой: Наш ГГ внезапно(!) обнаруживает труп умирающего после крушения поезда дварфа, берет у него кольцо и дальше по сценарию. Вариантов много, я не настаиваю. И, кстати, пассажирами дирижабля были одни богачи-аристократы, наверняка люди знаменитые. Ладно, в туманных холмах о них никто не знает, но почему в Каладоне-то никто не подойдет к ГГ и не спросит?..

[Extremist]

QUOTE

Отсюда следует, что герой был как минимум в одном городе материка, не обязательно Каладона, если дирижабль делал остановки после Каладона. С другой стороны, герой не знает ни координат ни названий ни одного из городов. Как-то это странно.

Может до катастрофы он не был путешественником и ему просто ненужно было записывать координаты.

[dronus]

QUOTE

Может до катастрофы он не был путешественником и ему просто ненужно было записывать координаты.

Ну координаты — это условность. Каждый ведь ориентируется по-своему, кто-то по координатам, кто-то по точкам на карте, кто-то наизусть помнит, что надо пройти мимо двух камней, через грибную деревню, через чудакову деревню, а там по правую руку будет город... В общем, главное — это то, что есть ГГ, который где-то раньше жил и что-то делал. Потом он попадает в передрягу и напрочь забывает о всей своей прошлой жизни. Обходит пешком(!) материк 10 раз туда-обратно, а в свой город так ни разу и не попадает. А все из-за того, что авторам нужен был дирижабль.

[Hamfri]

QUOTE

Завязка, например, могла быть и такой: Наш ГГ внезапно(!) обнаруживает труп умирающего после крушения поезда дварфа, берет у него кольцо и дальше по сценарию. Вариантов много, я не настаиваю.

Поезд не подходит, т.к. он уже задействован для другой цели, кроме того транспорт должен быть воздушным, что бы ГГ не мог добраться к месту где все началось слишком рано, в итоге дирижабль наиболее предпочтительный вариант, только проработать его надо было лучше, а то действительно выходит что его просто впихнули и благополучно забыли.

QUOTE

И, кстати, пассажирами дирижабля были одни богачи-аристократы, наверняка люди знаменитые.

Если почитать биографии, то становится ясно что на дирижабль могли попасть лунатики, бандиты, пироманы и даже свихнувшиеся ученые, то есть такой сброд что даже подумать страшно. Кстати никто не задумывался о том что мог делать на дирижабле персонаж с боязнью технологических вещей ?

QUOTE

Ладно, в туманных холмах о них никто не знает, но почему в Каладоне-то никто не подойдет к ГГ и не спросит?..

Видимо все уже все знают из газет.

Кстати, насчет следов постройки я наверно погорячился, если подумать то Каладон не мог построить дирижабль, скорее всего его постройку заказали Таранту, откуда он своим ходом без пассажиров был переправлен в Каладон. Однако в таком случае в Каладоне должна быть хотя бы посадочная вышка.

QUOTE

Может до катастрофы он не был путешественником и ему просто ненужно было записывать координаты.

QUOTE

Ну координаты — это условность. Каждый ведь ориентируется по-своему, кто-то по координатам, кто-то по точкам на карте, кто-то наизусть помнит, что надо пройти мимо двух камней, через грибную деревню, через чудакову деревню, а там по правую руку будет город... В общем, главное — это то, что есть ГГ, который где-то раньше жил и что-то делал. Потом он попадает в передрягу и напрочь забывает о всей своей прошлой жизни. Обходит пешком(!) материк 10 раз туда-обратно, а в свой город так ни разу и не попадает. А все из-за того, что авторам нужен был дирижабль.

Насчет прошлого ГГ все верно, скорее всего у него/нее остались лишь обрывочные воспоминания из которых и складывается биография, однако не надо винить в этом Зефир, в большинстве игр прошлое ГГ туманно и это сделано специально что бы игрок концентрировался на настоящем и будущем, а не на прошлом. Что же касается городов и других мест, то сказать что о них ГГ тоже все забыл самый простой вариант, но он не единственный, лично мне версия с координатами тоже кажется весьма вероятной, ведь в самой игре есть случаи когда в слухах о необычных и странных местах нам дают не точные координаты, а лишь наводку и тогда это место не отображается на карте пока мы его сами не найдем.

Это сообщение отредактировано Hamfri - 27 октября 2010 | 13:37

[Argon]

Сборка маленьких выводов:
1.В игре есть 2 и более континетов (включая Арканум). Так как ничто не опровергает эту теорию, плюс полагать что вся планета покрыта водой за исключением Арканума слегка обсурдно.
2.Континент на котором производился дирижабль не был Арканумом, так как в игре нет никаких намёков на место производства ИФС "Зефир" (также как и на место приземления, хоть бери да посреди Бойла сажай ))
3.Континенты разделены каким то постоянным стихийным бедствием или просто находятся на невероятно далёком расстоянии, океаном например, путешествия по воде возможны в принципе но требуют больших затрат.
4.Максим Хиеронимус не имел никакого отношения к производству дирижабля (фотоаппарат доставленый ГГ был случайным стечением обстоятельств, также в диалоге Максим предположил но не обосновал такой вариант).
5.Рука Молоха — организация не имеющаяя больших финансовых средств, однако обладающая некоторым личным составом (нет никаких оснований полагать что там больше сотни людей, и есть мнение что их насильно принимали в свои круги под методом долгов, шантажей, вымогательств, не исключена также возможность применения одурманивающих веществ )), у которой по всей видимости было намного больше задач и целей чем убийство случайного свидетеля.

[Hamfri]

QUOTE

2.Континент на котором производился дирижабль не был Арканумом, так как в игре нет никаких намёков на место производства ИФС "Зефир" (также как и на место приземления, хоть бери да посреди Бойла сажай ))

Так же как нет никаких намеков на место посадки дирижабля в Каладоне, однако абсолютно точно известно что ГГ поднялся на его борт именно там.

QUOTE

5.Рука Молоха — организация не имеющаяя больших финансовых средств, однако обладающая некоторым личным составом (нет никаких оснований полагать что там больше сотни людей, и есть мнение что их насильно принимали в свои круги под методом долгов, шантажей, вымогательств, не исключена также возможность применения одурманивающих веществ )), у которой по всей видимости было намного больше задач и целей чем убийство случайного свидетеля.

Очень сомнительно, т.к. РМ это не банда из Бойла, а скорее орден наемных убийц с весьма внушительной историей существования (подробней можно узнать у Torian Kel).

Это сообщение отредактировано Hamfri - 31 октября 2010 | 20:20

[Crevan]

Старые темы не читаете? Зря. Этим теориям сто лет в обед.
Откуда летел дирижабль Зефир?
География мира.

Ну и тему, наверное, пора разделить, потому что про героя уже все забыли.

[dartmol]

Тут с Рукой Молоха и тёмными эльфами целая история. Во первых в составе Руки Молоха вполне себе немало тёмных эльфов(судя по осмотру трупов). Кстати — кто нибудь помнит — много ли(и есть ли вообще) тёмных эльфов в городах Арканума?

Во вторых указано, что тёмные эльфы наняли Руку Молоха. Кстати — где нибудь указано, что наняли, или же возможен другой вариант? Во всяком случае судя по тому как реагирует их лидер после встречи — это никак не "спецслужбы" тёмных эльфов.

В третьих — наняли... А на какие средства собственно? Светлые эльфы живут в гармонии с природой, собственно потому у них и проблемы с промышленной цивилизацией, а тёмные? То, что у них есть власть, причём немалая — это точно, но чем она обеспечена?

[Hamfri]

QUOTE

Ну и тему, наверное, пора разделить, потому что про героя уже все забыли.

Причина этому неверная постановка вопроса, потому что на него нет однозначного ответа или вернее их много и все верные. По сути биографии и являются ответами, если основываться на них то выходит что наш герой может быть практически кем угодно.

QUOTE

Тут с Рукой Молоха и тёмными эльфами целая история. Во первых в составе Руки Молоха вполне себе немало тёмных эльфов(судя по осмотру трупов). Кстати — кто нибудь помнит — много ли(и есть ли вообще) тёмных эльфов в городах Арканума?

Даже если темные эльфы и есть в городах, то скорее всего они скрываются, ведь насколько я понимаю в отличии от многих других игр в Аркануме между Эльфами и Темными Эльфами нет внешних различий, а только лишь идеологические.

QUOTE

В третьих — наняли... А на какие средства собственно? Светлые эльфы живут в гармонии с природой, собственно потому у них и проблемы с промышленной цивилизацией, а тёмные? То, что у них есть власть, причём немалая — это точно, но чем она обеспечена?

Видимо власть обеспечена силой, ведь Темные Эльфы изучают магию во всех проявлениях, а не только ее светлую сторону, кроме того Темные Эльфы действовали не по своей инициативе.

[dronus]

QUOTE

В третьих — наняли... А на какие средства собственно? Светлые эльфы живут в гармонии с природой, собственно потому у них и проблемы с промышленной цивилизацией, а тёмные? То, что у них есть власть, причём немалая — это точно, но чем она обеспечена?

Ну, во-первых, действительно могли не нанимать, а банально использовать, т.е. подчинив себе их разум.
Во-вторых, цель обсуждаемого "найма" — одна и платить могли не всей организации а только объявить награду за поимку ГГ. Так намного эффективнее.
Главная нестыковка здесь, как мне кажется, в том, что нам не показывают и особо не рассказывают о том, кто такие были эти РМ. Было бы логичнее показать какой-то штаб, хотя бы каких-то руководителей, лидеров. Должен же быть хоть в каком-то виде центр. А раз его в явном виде нет, то нам и приходится только догадываться о том, как там у них всек устроено.
С другой стороны, когда ГГ все выясняет, внезапно(!), он натыкается на одного из РМ и они расставляют все точки над i. Но, как об этом решении так быстро узнают остальные члены РМ? Значит у них был какой-то способ быстрой связи. Единственным таким показанным в игре способом для немагов и простых смертных был телеграф. Но, даже опустив из внимания вопрос отсутствия линий передач, понятно, что телеграммы можно читать только в городах. И как, спрашивается, члены РМ бегая как угорелые за ГГ по весям и степям все разом могли узнать о смене линии штаба?

[Hamfri]

QUOTE

Во-вторых, цель обсуждаемого "найма" — одна и платить могли не всей организации а только объявить награду за поимку ГГ. Так намного эффективнее.

Скорее всего так и было сделано, по крайней мере это хорошо объясняет почему на ГГ не охотятся всем скопом.

QUOTE

Главная нестыковка здесь, как мне кажется, в том, что нам не показывают и особо не рассказывают о том, кто такие были эти РМ. Было бы логичнее показать какой-то штаб, хотя бы каких-то руководителей, лидеров. Должен же быть хоть в каком-то виде центр. А раз его в явном виде нет, то нам и приходится только догадываться о том, как там у них всек устроено.

Как я уже говорил кое что об истории РМ может поведать Torian Kel, а в остальном РМ это загадка и то что мы о ней почти ничего не знаем вполне естественно, ведь это тайная организация. РМ это как стихия которой мы можем противостоять, но не можем победить, она все время нас преследует не позволяя расслабляться.

QUOTE

С другой стороны, когда ГГ все выясняет, внезапно(!), он натыкается на одного из РМ и они расставляют все точки над i. Но, как об этом решении так быстро узнают остальные члены РМ? Значит у них был какой-то способ быстрой связи. Единственным таким показанным в игре способом для немагов и простых смертных был телеграф. Но, даже опустив из внимания вопрос отсутствия линий передач, понятно, что телеграммы можно читать только в городах. И как, спрашивается, члены РМ бегая как угорелые за ГГ по весям и степям все разом могли узнать о смене линии штаба?

Не стоит придираться к каждой мелочи, понятно что это игровая условность, но если вам так сильно нужен ответ, то стоит обратить внимание на то что агенты РМ используют магические вещи, а это значит что среди них скорее всего есть маги которые способны принимать сообщения.

[Icewindofchange]

QUOTE

Даже если темные эльфы и есть в городах, то скорее всего они скрываются,

Например в джентльменском клубе в Таранте (в углу за столиком)

QUOTE

должен же быть хоть в каком-то виде центр. А раз его в явном виде нет, то нам и приходится только догадываться о том, как там у них всек устроено. С другой стороны, когда ГГ все выясняет, внезапно(!), он натыкается на одного из РМ и они расставляют все точки над i

Это и есть центр. Это лидер РМ.

[Cyberdaemon]

QUOTE

Кстати, это был первый рейс "Зефира" (также упоминается неоднократно), так что построен он был именно в Каладоне.

Аргументируй, или не поверю.  Насколько мне известно, рейсы между Каладоном и Тарантом были регулярными.  До нас дошло описание цеппелина над Тарантом, за авторством сэра Чадвика Муура, и кроме того некая «громадная яйцевидная оребрённая конструкция» запечатлена на обоине с оффициального сайта явно не в каладонском пейзаже.

[Jarlaxle Baenre]

QUOTE

В третьих — наняли... А на какие средства собственно? Светлые эльфы живут в гармонии с природой, собственно потому у них и проблемы с промышленной цивилизацией, а тёмные? То, что у них есть власть, причём немалая — это точно, но чем она обеспечена?

Учитывая, как развратно ведёт себя королева тёмных эльфов с ГГ-эльфом, то у меня есть одна теория, чем они расплатились с РМ
Ну а если серьёзно-эльфийские кольчуги, луки и др. снаряжение вполне годится для оплаты.