Сообщений в теме: 75

[exelenz]

QUOTE

Что бы вы ответили на такой вопрос взрослому?

Ответил на этот вопрос чуть раньше.

QUOTE

если человек может исполнить, скажем, "Libertango" или "Blue moon"

Если глухому дедку с продавленным баяном зарядить "Blue moon", то он сначала перевод названия спросит, а потом может случиться непоправимое. )

QUOTE

Эти мысли и сомнения посетят любого потенциального работодателя.

Довелось как-то искать работу без областной прописки и регистрации. Ты никому не нужен. Любое... аморфное тело с пропиской имеет фору.

[eye-eye mkII]

Рискну вставить свои безграмотные пять копеек.
Как-то, примерно год назад, пришла мне вполне безобидная смска от "МегаФона". Общий смысл такой: у маленького мальчика Алёши диагностирована сложноизлечимая болезнь. На лечение нужна сумма, почти неподъемная для обычного гражданина. Точно не помню, но порядка 3 млн. рублей, скажем. Отправьте СМС на номер такой-то, стоимость 35-50 р. (тоже точно не помню).
А тем временем прибыль МегаФона за 2015 год составила 42 млрд. рублей.
Как бы, вот и весь рупь до копейки.
Что мы можем сделать? Ну, я даже не знаю...
Sapienti sat.

Это сообщение отредактировано eye-eye mkII - 13 декабря 2016 | 11:21

[exelenz]

QUOTE

пришла мне вполне безобидная смска от "МегаФона". Общий смысл такой: у маленького мальчика Алёши диагностирована сложноизлечимая болезнь.

Такие смс сейчас не рассылает только ленивый. Вплоть до зэков на зоне.

Это сообщение отредактировано exelenz - 13 декабря 2016 | 12:40

[BAPBAP]

QUOTE

Если глухому дедку с продавленным баяном зарядить "Blue moon", то он сначала перевод названия спросит, а потом может случиться непоправимое. )

Песне без малого сто лет — это классика! В общем, ты недооцениваешь дедков с баянами, попробуй попроси исполнить — результат тебя удивит.

[eye-eye mkII]

QUOTE

Такие смс сейчас не рассылает только ленивый

Этот неленивый не поленился ещё и разместить короткий номер на офсайте МегаФона.

[BAPBAP]

QUOTE

Этот неленивый не поленился ещё и разместить короткий номер на офсайте МегаФона.

Мегафон создал сервис по сбору пожертвований от всех желающих, который не заставляет человека бежать в банк и путаться в реквизитах, заменив перевод отправкой СМС с телефона, который есть у каждого. Это плохо?
Спекулировать всерьёз можно лишь на тему того, что внутренняя кухня мегафона нам недоступна, и нам доподлинно неизвестно, собираются ли средства на лечение конкретного Алёши, или попадают в общий пул, откуда расходятся на лечение всех нуждающихся в помощи, как это организовано в серьёзных благотворительных организациях. Минус этой акции — непрозрачность движения средств для жертвователя.
Если хочется большей ясности и конкретики, то существует большое количество разнообразных благотворительных фондов, которые предоставляют полную информацию как, когда, кому и на что ушли деньги. Недостаток подобных организаций — невозможность совершить оплату через СМС.

[exelenz]

QUOTE

Мегафон создал сервис по сбору пожертвований от всех желающих, который не заставляет человека бежать в банк и путаться в реквизитах, заменив перевод отправкой СМС с телефона, который есть у каждого. Это плохо?

Вопрос был не в этом.
Мегафон получает мегаприбыль с абонентов и при этом предлагает абонентам же скинуться на помощь кто сколько сможет. Средствами самого Мегафона проблема финансирования лечения решается за пару секунд. Собственно, вопрос в этичности этих действий со стороны сотовой сети.

Это сообщение отредактировано exelenz - 13 декабря 2016 | 13:58

[BAPBAP]

Мегафон — коммерческая компания, которая не получает из государственного бюджета ни копейки. Смысл любого коммерческого предприятия состоит в том, чтобы приносить прибыль владельцам. Смысл государства, напротив, в том, чтобы обеспечивать социальные гарантии, в число которых как раз и входит сфера здравоохранения.
Если кого-то вдруг возмущает тот факт, что мегафон не оплатил лечение онкобольным детям сам, забив на свои обязательства перед акционерами и инвестроекты, с прибыли порядка 1000 рублей в год с абонента, но предоставил возможность сделать это всем желающим, то почему же этих же людей не смущает невозможность оплатить лечение детей из средств государства, которое имеет со среднего участника экономической деятельности через прямые и косвенные налоги, пошлины и акцизы более половины его годового заработка?

[Arschmann]

Насколько мне известно за эти СМС с переводами денег сотовые операторы дерут до 50% от перевода. Поэтому мальчик Алеша на главной сайта — это маркетинговая компания для продажи продукта приносящего прибыль.

Морально или аморально? Главное прибыли! Суть капитализма. А благотворительностью должно государство заниматься. Берешь один виолочелярд у ролдугина и кормишь всех обездоленных. Но это я уже в красноту что-то ударился.

[BAPBAP]

QUOTE

Насколько мне известно за эти СМС с переводами денег сотовые операторы дерут до 50% от перевода.

Откуда такая инфа? Они вроде как подчёркивают, что благотворительность на такие-то короткие номера без комиссии.

[Seventhson]

У нас еще в Макдональдсах периодически проходит акция. Покупаешь бумажную ладошку, а деньги за нее идут, кажется, на лечение детей. На ладошке можно написать "Я, такой-то, и я помогаю детям" и наклеить на стену. Через некоторое время весь ресторан увешан этими ладошками. Почувствуй себя филантропом поедая рояль с сыром.

Прелесть таких акций в том, что нет прямого контакта со страждущими. Полный комфорт. Давать денежку очень даже согласны, особенно заочно. Проблема нищих не в том, что у них нет денег и еды, а в том, что они отверженные обществом люди. Это бывшие преступники, инвалиды, психически нездоровые личности, беспризорные дети, брошенные старики. Общество охотно швыряет им кусок хлеба, но не хочет принимать к себе. Целая каста неприкасаемых, если хотите. Попасть в нее несложно, а вот выйти уже проблематично.

И я не принижаю этих людей, ведь прекрасно понимаю, что сам могу оказаться среди них в любой момент. Интересно, в английском языке есть что-то похожее на русскую поговорку "от тюрьмы и от сумы не зарекайся"? Нашему государству и обществу на данном этапе наплевать на рядового гражданина, у которого серьезные проблемы со здоровьем, финансами и социализацией. Да что там рядовой гражданин, нерядовой Стивен Хокинг у нас бы скорее всего сидел в переходе с табличкой.

У нас опустившийся на дно человек может заинтересовать общество лишь в качестве сюжета для популярного ток-шоу, но только если учудит нечто действительно шокирующее. Тогда ему дадут копейку и пригласят в телевизор на потеху публике. А рядышком за более крупную сумму посадят какую-нибудь звезду эстрады или кино и заставят анализировать всю эту мерзость, читать мораль, говорить дежурные фразы: а вы не пробовали начать с себя? А вы не пробовали найти работу? А чем вы думали, когда делали это?

Очевидно, что общество в целом должно заниматься этой проблемой. Не отворачиваться и покупать ладошку в Макдональдсе, а наоборот пытаться реабилитировать этих людей. А в идеале — не допускать их скатывание на дно. Выявлять проблему в зародыше, еще в детском/подростковом возрасте. Грубо говоря, чем больше проблем в конкретной семье, у конкретного человека, тем более активно государство и общество должно вмешиваться в ситуацию. А для этого нужна структура социальных служб, надзор и соответствующее законодательство. Пока не созданы такие условия, каждая уличная подачка — что мертвому припарка. Максимум, что можно сделать в текущих условиях — создать или присоединиться к какой-либо волонтерской организации, занимающейся данной проблемой. Ну или реально, своими силами вытащить хотя бы одного человека оттуда.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 13 декабря 2016 | 14:56

[eye-eye mkII]

QUOTE

Если кого-то вдруг возмущает тот факт, что мегафон не оплатил лечение онкобольным детям сам, забив на свои обязательства перед акционерами и инвестроекты

Кого-то возмущает тот факт, что кто-то считает что есть "право имеющие", а есть "твари дрожащие". Первые должны получать дивиденды, в размере не менее 50% прибыли, причём ежегодно, а вторые — просить милостыню на лечение больного ребёнка. Площадку для чего милостиво предоставляют благородные топ-менеджеры МегаФона. Причём, есть подозрение, что размер квартальных премий этих менеджеров может достигать сумм, потребных для лечения десятка Алёш, а то и превышать их.
А так, конечно, никаких претензий. Даже факт того, что контрольный пакет акций принадлежит совсем негосударственному и насквозь коммерческому Сбербанку, не портит чудесной картины развитого капитализма.
UPD: Ну, а что случилось с одним государством, способным тратить средства на лечение больных детей — прекрасно известно. Но это уже тема отдельной беседы.

Это сообщение отредактировано eye-eye mkII - 13 декабря 2016 | 15:45

[exelenz]

QUOTE

Если кого-то вдруг возмущает тот факт, что мегафон не оплатил лечение онкобольным детям сам, забив на свои обязательства перед акционерами и инвестроекты, с прибыли порядка 1000 рублей в год с абонента. Почему же этих же людей не смущает невозможность оплатить лечение детей из средств государства

Тут есть небольшой нюанс. Мы, граждане государства, выбрали из своих рядов представителей, которые в принимаемых ими законах воплощают ожидания большинства. В том числе представления об этике поступков. В идеале конечно, но речь идет как раз про это.
И если некая компания не выходя за рамки законов принципиально не хочет потратить часть немалой прибыли на определенное действие и длится это годами, то можно предположить, что большую часть населения такое положение дел должно устраивать. Как золотые парашюты, накрутки премий топам и прочие радости корпораций.
Но, как видите, устраивает это далеко не всех и люди имеют право спросить, — какого черта вокруг творится этот трэш? Может стоит что-то поменять в датском королевстве? Но что и как?

QUOTE

Общество охотно швыряет им кусок хлеба

Не так уж и охотно.

QUOTE

Не отворачиваться и покупать ладошку в Макдональдсе

Кстати, с ладошками и нормальными фондами — не самый плохой вариант.

QUOTE

А в идеале — не допускать их скатывание на дно.

А вы сами-то пробовали? Я — пробовал, двое старых знакомых чуть не спились по наклонной. Через короткое время понимаешь, что свое время и своя жизнь в любом случае дороже.

QUOTE

Выявлять проблему в зародыше, еще в детском/подростковом возрасте.

Проблема может возникнуть в любом возрасте совершенно внезапно.

QUOTE

Ну или реально, своими силами вытащить хотя бы одного человека оттуда.

Проще увезти девушку из деревни, чем...

[Seventhson]

QUOTE

Кстати, с ладошками и нормальными фондами — не самый плохой вариант.

Это вообще не вариант. Это может быть лишь как дополнительный бонус к:
1. Социальной защищенности на государственном уровне.
2. Глобальному изменению общественного сознания, когда у людей появляется чувство ответственности за окружающих, они обращают внимание на проблемы у ближнего своего (соседа, друга, коллеги по работе, своего ученика в школе, студента в институте) и оказывают необходимую помощь и поддержку, а при необходимости и сообщают о проблеме в соответствующую социальную службу, пока она не переросла в катастрофу.

А пока нет этой базы, ладошки только создают видимость бурной деятельности (ну и положительная реклама предприятия). Это конечно лучше, чем ничего, но не равноценная альтернатива. Возможно ладошки и другие подобные мероприятия, инициируемые известными брендами, когда перед людьми поднимают социальную проблему и предлагают принять участие в улучшении ситуации, плавно меняют общественное сознание в сторону повышения ответственности за окружающих. Надеюсь, что так.

QUOTE

Проблема может возникнуть в любом возрасте совершенно внезапно.

Конечно может, но именно дети — будущее. И в детстве закладываются основные шаблоны поведения. Поэтому здесь необходимо особое внимание. Вообще, чем моложе человек, тем больше у него жизненных сил и шансов переломить ситуацию, кардинально изменить образ жизни. Тем легче его вытащить из беды.

QUOTE

А вы сами-то пробовали? Я — пробовал, двое старых знакомых чуть не спились по наклонной.

Есть один знакомый ценитель пива. Пока вроде никаких проблем нет из-за этого. К тому-же по последним данным бутылка другая пива (любого напитка в эквивалентной дозе алкоголя) в неделю полезна для мужского здоровья, а не пить вообще — внезапно вредно. Все что я могу сделать в данном случае — удостовериться в регулярности употребления полезного напитка.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 13 декабря 2016 | 17:38

[exelenz]

QUOTE

Есть один знакомый ценитель пива. Пока вроде никаких проблем нет из-за этого.

Так это же отлично. Пусть и дальше не будет.

[BAPBAP]

QUOTE

Первые должны получать дивиденды, в размере не менее 50% прибыли, причём ежегодно

Ну так прибыль кагбэ — это суть любого коммерческого предприятия. Если коммерческое предприятие не приносит прибыли — оно не может развиваться. Если предприятие тратит больше, чем составляет его прибыль — оно перестает существовать. Капитаночевидские наблюдения, как и то, что любой может купить акции мегафона или любой другой конторы и распоряжаться дивидендами по своему желанию — хотя бы оплачивать лечение больных детей со своей инициативе.
Возмущаться этому факту — это всё-равно возмущаться по поводу того, что зарплату тебе за работу платят не раз в жизни, отправляя остальные переводы больным детям, а каждый месяц. Опять же не вижу в массах возмущений ни по поводу дорогих и бесполезных фаершоу в Сирии, олимпиады в Сочи, предстоящего чемпионата мира по футболу, крымского моста и т.п. циклопических по своей дороговизне проектов, которые оплачены из кармана налогоплательщиков, без каких-то намёков на попытки поинтересоваться налогоплательщиков же мнением.

QUOTE

И если некая компания не выходя за рамки законов принципиально не хочет потратить часть немалой прибыли на определенное действие и длится это годами

Опыт работы в крупных корпорациях показывает, что существует практика жертвования весьма солидных сумм на благотворительные проекты для получения налоговых послаблений и получения грязными капиталистами большей прибыли, однако коммерческой структуре нет смысла брать на себя роль государства в обеспечении всех социальных гарантий, потому что она уже платит налоги этому самому государству на это же самое социальное обеспечение. Это смысл существования государства.

QUOTE

Но, как видите, устраивает это далеко не всех и люди имеют право спросить, — какого черта вокруг творится этот трэш? Может стоит что-то поменять в датском королевстве? Но что и как?

Риторический вопрос. На всякий случай напомню, что обсуждение политики на нашем форуме прямо и однозначно запрещено, поэтому предлагаю держаться экономической стороны проблемы.

[eye-eye mkII]

QUOTE

суть любого коммерческого предприятия

Это, несомненно, так. Но ведь прибыль — это чистый профит, оставшийся после вычета операционных расходов, капитализации, премий топ-менеджерам и прочих "представительских расходов". Казалось бы, что мешает направить часть этого профита на благо общества, с которого этот профит выдоили?
Может, заодно, посчитаешь, на какую сумму надо купить акций, чтобы получить дивидентов на три миллиона? Ну, вместо капитаноочевидческих наблюдений. И тогда уже посмотрим, кто может купить столько акций, а кто не очень.
Про фаершоу и прочую политику — это совершенно того же порядка явления. И к ним претензии те же самые. Но такие темы уже запрещены правилами форума, как ты совершенно верно отметил.

Это сообщение отредактировано eye-eye mkII - 14 декабря 2016 | 09:43

[BAPBAP]

QUOTE

Но ведь прибыль — это чистый профит, оставшееся после вычета операционных расходов, капитализации, премий топ-менеджерам и прочих "представительских расходов". Казалось бы, что мешает направить часть этого профита на благо общества, с которого этот профит выдоили?

Мотивируя чем? Вот, предположим, состоялось очередное собрание акционеров. Босс выходит на трибуну и говорит — ну что, чесной народ, я предлагаю в этом году пустить прибыль вместо выплаты дивидендов на благотворительность!
Следующим вопросом в повестке автоматически станет смена председателя, а цена акций моментально просядет из-за попыток акционеров срочно избавиться от них, как от сомнительного вложения, не выходя из зала. GG WP, капитализация скатилась в ноль, контора уничтожена, шах и мат, капиталисты! Кто от этого выиграл, кроме прямых конкрентов?

QUOTE

на какую сумму надо купить акций, чтобы получить дивидентов на три миллиона

Миллионов на сорок — не так уж много в масштабах современного среднего класса.

[eye-eye mkII]

В твоей истории тот самый Босс мог решить проблему мальчика Алёши из своих "карманных денег", не беспокоя акционеров даже.
Вот ты и проиллюстрировал невозможность системного решения проблемы в рамках... э... существующей системы общественных отношений. Собственно, развивать тему далее не вижу смысла, по-моему, всё предельно ясно.
Ну, значит к этому самому среднему классу не относится 80-90% населения страны. Продолжишь говорить, что "любой может стать успешным акционером"? Или теперь детей можно будет заводить только этому самому среднему классу, чтобы успешно нести ответственность по рискам, не обременяя успешных акционеров среднего класса своими плебейскими проблемами?

Это сообщение отредактировано eye-eye mkII - 14 декабря 2016 | 10:07

[BAPBAP]

"Мальчик Алёша", к слову, является одним из 5-10 тысяч ежегодно диагностируемых детей с трудноизлечимыми заболеваниями, о которых должно заботиться государство, раз уж оно собирает с граждан и предприятий налоги, одновременно декларируя свою заботу о здоровье нации. Само собой, что в подобных масштабах трат "решить проблему системно" с помощью "карманных денег босса" и даже из всего "чистого профита предприятия" невозможно, поэтому не следует пытаться повернуть финансовый поток вспять — это принесёт больше вреда, чем пользы. Нужно всего лишь не тратить деньги на идиотские авантюры и корявые понты.

QUOTE

Ну, значит к этому самому среднему классу не относится 80-90% населения страны. Продолжишь говорить, что "любой может стать успешным акционером"? Или теперь детей можно будет заводить только этому самому среднему классу, чтобы успешно нести ответственность по рискам, не обременяя успешных акционеров среднего класса своими плебейскими проблемами?

Это значит, что собственник, как и любой другой человек, после уплаты государству налогов, волен распоряжаться своими средствами как ему вздумается, а решением проблемы в масштабе государства должно заниматься государство.
Хочешь помочь лично — тебя никто не заставляет зарабатывать эти гугильоны пупильонов и записываться в капиталисты, помоги чем можешь — хоть копейкой, хоть своим собственным трудом через прозрачные и подотчётные благотворительные фонды и волонтёрские организации.