Перейти к содержимому


Фотография

Бедность и нищета


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 75

#61 BAPBAP

BAPBAP

    Театр одного шамана

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 204 сообщений

Отправлено 15 Декабрь 2016 - 13:55

QUOTE
Администрация фолрума, в попытках оживить ресурс, идёт на крайние меры!
В "Кольце" разрешены обсуждения политических тем!

Сходи правила перечитай на всякий пожарный.
QUOTE
Ну, так в чём же причина?

В выборочном применении законов?
"Своим — всё, чужим — по закону"?
QUOTE
Одни глава корпорации с государственным участием оскорбился

Вот, это и есть неплохой пример выборочности применения законов.
QUOTE
Коррупцию порождает сочетание рынок-товарно-денежные отношения/административный государственный аппарат. В любой стране с рыночной экономикой есть коррупция.

Коррупцию порождает административный государственный аппарат. Взятку брать можно не только и не столько деньгами, сколько борзыми щенками, правом первой ночи, возможностью породниться с высокородным кланом и т.п., так что да, в любой стране в том или ином виде есть коррупция, поскольку это свойство самой системы, когда успешность индивида измеряется рангом в иерархии правящей структуры, и любой ресурс, или явление, рассматриваются с точки зрения доступности на данном ранге, а значит мотивирует индивида на движение по социальной лестнице вверх. Это порождает уйму психологических проблем. Я про попытки выстроения жёсткой иерархии в межличностных отношениях, например.
QUOTE
Точно так же, как уплату налога с прибыли по дивидентам, например. Или с прибыли по спекулятивным сделкам с чем угодно. Принятием соответствующего закона. Явления одного порядка.

Сириус? Ок, на одной чаще весов прибыль с дивидендов, которые платятся в открытую по результатам работы публичной компании. На второй чаше весов откат, получаемый тайно, из средств, находящихся в бюджете, формируемом из налогов граждан. Это какой же закон надо принять, чтобы воровство стало "явлением одного порядка" с возможностью добровольно помочь своими деньгами, вложившись в акции, и получить за это часть прибыли? Толсто.
QUOTE
И, наконец, возможно ли в ближайшем будущем решить хотя бы некоторые из распространённых проблем (безработица, голод, отсутствие постоянного жилья) окончательно и бесповоротно?

Как-то уж очень сильно повеяло вот этим.


#62 exelenz

exelenz

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 34 сообщений

Отправлено 15 Декабрь 2016 - 17:12

QUOTE
Проще говоря, одному человеку не под силу решить проблему инвалида или алкоголика, а сколько людей смогут это сделать?

Некоторым особям и всё человечество помочь не в состоянии.

QUOTE
насколько масштабной должна быть эта система, чтобы начать эффективно действовать? Насколько сложной должна быть организация, чтобы начать приносить стабильный результат?

Что конкретно понимается под критериями "эффективность" и "стабильность"? О каких размерах социума идит речь в вопросе?
Правильно поставленный вопрос содержит половину ответа, если не весь.

QUOTE
QUOTE
Просвети, как ты представляешь себе уплату хотя бы подоходного налога с полученного отката, например.

Точно так же, как уплату налога с прибыли по дивидентам, например. Или с прибыли по спекулятивным сделкам с чем угодно. Принятием соответствующего закона. Явления одного порядка.

Люди не поймут...
Я вот точно не пойму. С моральной точки зрения.

QUOTE
А какой, нафиг, профит с того, чтобы строить дома, школы и фермы для "голожопых папуасов"? Гораздо выгоднее их бомбить

Бомбить их было выгодно пару веков назад. А последние лет семьдесят удобнее поставлять им оружие, стравливать и получать полезные ископаемые за бесценок. Собственно, мировой рынок тантала так устроен. И на Х произведенных мобильных (в основном) процессоров приходится Y убитых в процессе добычи африканцев. Но с телефона кровь не капает, всем по сараю...

А профит от школ и прочего очень простой — они при этом размножаются медленнее, возрастают благосостояние, средний срок жизни и как следствие, ценность жизни.

QUOTE
Вот, это и есть неплохой пример выборочности применения законов.

Насколько я помню, в РФ есть как минимум два здания суда, на которых статуя Фемиды не имеет повязки на глазах — в Москве и в суровом Челябинске. )

Это сообщение отредактировано exelenz - 15 декабря 2016 | 17:17


#63 Salo

Salo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 488 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2016 - 00:28

QUOTE (exelenz)
Что конкретно понимается под критериями "эффективность" и "стабильность"? О каких размерах социума идит речь в вопросе?

Эффективность и стабильность я понимаю как высокий процент (например, 90 процентов всех поступивших на учёт) реабилитированных (трудоустроенных, сытых, одетых и имеющих жильё) людей, который поддерживается в течение долгого времени (например, 10 лет). Мне интересно решение в масштабах моего города.


#64 BAPBAP

BAPBAP

    Театр одного шамана

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 204 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2016 - 03:31

QUOTE
в масштабах моего города

Не стоит забывать, что ГУЛАГ в своё время неплохо справлялся с решением этих социальных проблем в масштабах страны. В принципе, есть и сейчас в России города, где крайне низок уровень преступности, практически нет безработицы и бездомных, ну и весьма неплохой уровень жизни в целом, с исключением для разнообразных культурно-массовых мероприятий, для которых просто нет места.
Для достижения этого используются старые как мир средства — крайне удалённое от густонаселённых районов место и легко контролируемые пути сообщения, типа одной трассы и одного аэро/порта. В подобных поселениях представители местного правопорядка не стесняются буквально каждого не местного приезжего расспросить о цели визита и его предполагаемой продолжительности, что отфильтровывает асоциальных элементов на входе.


#65 exelenz

exelenz

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 34 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2016 - 09:56

QUOTE
представители местного правопорядка не стесняются буквально каждого не местного приезжего расспросить о цели визита и его предполагаемой продолжительности, что отфильтровывает асоциальных элементов на входе.

У них либо есть право на эти вопросы, либо нет.

Есть такое понятие — "закрытый" населенный пункт. Если он является моногородом, то социальных проблем там может быть еще больше, чем в открытом. Несмотря на гораздо больший уровень безопасности. Пришел на КПП без пропуска (даже с паспортом и пропиской) — ушел обратно. Потерял пропуск в другом городе? Пока не выпишут новый, тебя не пустят.

QUOTE
Не стоит забывать, что ГУЛАГ в своё время неплохо справлялся с решением этих социальных проблем в масштабах страны.


А до ГУЛАГа инвалидов первой мировой войны ссылали на Валаам и тоже "справлялись с решением проблемы", тем же способом?
Тут уже пошел совсем жесткий тролинг (на уровне "страну спасут катки и асфальтоукладчики, а с дорогами все будет так же плохо"), поэтому дальнейшую дискуссию считаю излишней. Стаканьте бурю без меня, от темы отписываюсь.


#66 Berkut

Berkut

    Буривух

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 401 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2016 - 10:34

>> Пришел на КПП без пропуска (даже с паспортом и пропиской) — ушел обратно. Потерял пропуск в другом городе? Пока не выпишут новый, тебя не пустят.
Неправда ваша, дяденька. Я 20 лет прожил в закрытом городке с пропускным режимом. Старожилы, возможно, помнят, что городом у меня в профиле стоял ЗАТО Сибирский. Наблюдения следующие:
  • Иногда на КПП документов не спрашивают
  • Если их спрашивают, то прописки в паспорте достаточно
  • Если уж совсем глухо, то все местные знают "тайные" тропы, по которым можно пройти за охраняемый период


#67 Arschmann

Arschmann

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 777 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2016 - 12:11

Законы строги, но необязательны к исполнению. Типичный наш русский подход.

Варвар, за темой не следил, но если ты троллишь с гулагом, то смешно да. Уровень преступности на самом деле снижают рабочие места, социальные гарантии и образование. А массовое уморение работой и голодом половины населения СССР самого репродуктивного возраста привело только к тому, что население России сейчас 140млн, а не в два раза больше.


#68 BAPBAP

BAPBAP

    Театр одного шамана

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 204 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2016 - 14:59

Нет, троллинг тут не при чём.
ГУЛАГ — это всего лишь пример того, что не всех устроит решение социальной проблемы буквальным выполнением посыла "жильё, еда и работа каждому в одном месте". Да и насчёт реальности репрессий, без сомнений, мнения разделятся, но обсуждать это я предлагаю всем желающим где-нибудь в другом месте, например, в каких-нибудь розоватых пабликах вконтакте.


#69 dimka

dimka

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 166 сообщений

Отправлено 19 Декабрь 2016 - 15:10

А у меня такой опыт.

1. Звонок в дверь. Открываю — два пацана лет 7-8, грязные, в лохмотьях. "Подайте на хлебушек". Говорю, денег не дам, но могу дать сразу хлеба. Надо? Переглянулись и без особого энтузиазма согласились. Через полчаса вышел из дома и нашел выданную им булку валяющейся в подъезде.

2. Пошел в магазин. У входа мужик потасканный. "Подайте на хлебушек". Озвучиваю аналогичное предложение. "Согласен", говорит. Задаю второй вопрос — на чем готовить есть? "Нет". Ок, заходим вместе магазин, покупаю ему хлеб, воду, консервы, колбасу, что-то из овощей, не помню уже, короче, то что не нужно варить. Отдаю пакет. Мужик офигевший, но видно, что рад. Уходит.

3. Возил жену по делам в небольшой поселок (10 домов условно говоря). Пока жена по делам ходила, сидел в машине. Подходит местная тетка. И внезапно: "Подайте на ВОДКУ". Отказал. Она снова. И снова. И снова. Клянчила минут 15. "Все равно ведь дашь, все дают". Я немного офигел, но все равно не дал. Чтобы не травить ей душу, отъехал.

Едва ли это типичные примеры нищеты, конечно.

Как решить проблему бедности на системном уровне не знаю. Подозреваю, что это побочный эффект частной собственности и материального неравенства.


#70 Wozrogdenec

Wozrogdenec

    Defendor of the Wastes

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 198 сообщений

Отправлено 20 Декабрь 2016 - 22:20

QUOTE
Как решить проблему бедности на системном уровне не знаю. Подозреваю, что это побочный эффект частной собственности и материального неравенства.
И даже ведь показать и посоветовать нельзя — это уже будет запрещённая политическая направленность.


#71 Salo

Salo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 488 сообщений

Отправлено 20 Декабрь 2016 - 23:51

QUOTE
От употребления раствора "Боярышника" в Иркутске скончались 55 человек, в лечебных заведениях находятся 40 пострадавших.
До 100 человек могли отравиться метанолом в Иркутске

Связана ли эта трагедия с низкими доходами населения напрямую, или существует другая, более глубокая культурная проблема в нашем обществе? Как бы вы предотвратили подобный случай в вашем городе, если бы могли повлиять на ситуацию?


#72 BAPBAP

BAPBAP

    Театр одного шамана

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 204 сообщений

Отправлено 21 Декабрь 2016 - 01:32

QUOTE
Как бы вы предотвратили подобный случай в вашем городе, если бы могли повлиять на ситуацию?

Инструментов у любого сознательного гражданина масса. Другое дело, что пользоваться ими никто не спешит, потому что "его хата с краю", да и не особо любит наше общество инициативщиков, после того, как семьдесят лет ему прививали установку "Ты что, лучше других? Будь как все!"


#73 dimka

dimka

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 166 сообщений

Отправлено 21 Декабрь 2016 - 18:02

QUOTE
Связана ли эта трагедия с низкими доходами населения напрямую

Джек-Дэниелсом тоже травятся бывает.

QUOTE
Как бы вы предотвратили подобный случай в вашем городе, если бы могли повлиять на ситуацию?

С какой стороны повлиять? На производителей паленки? На продавцов боярышника? На употребляющих его? Первыми двумя пунктами занимается роспотребнадзор (наверное). Третий — личное дело каждого, но в целом — продукт образованности, культуры и воспитания человека.


#74 Ken

Ken

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 4 202 сообщений

Отправлено 23 Декабрь 2016 - 12:58

Наткнулся на, как мне кажется, имеющую отношение к этой беседе документалку про экономику США — Inequality for All (Неравенство для всех). Трейлер.

Суть ее в следующем: разрыв в доходах между богатыми и бедными растет. Средний класс вымирает. Экономика страдает. Богачи лоббируют свои интересы в политике, выбивая себе выгодные условия. Например, низкие налоги, прикрываясь лозунгом «мы создаем рабочие места». Хотя необходимые рабочие места они не создают, их слишком мало для этого, рабочие места должен создавать средний класс. Средний класс же не в состоянии лоббировать, не в состоянии что-либо противопоставить лоббистам, на что-либо повлиять законными методами.

Советую всем ее посмотреть. Кстати, документалка хоть и 2013-го года, но косвенно объясняет, почему последние выборы президента США обернулись тем, чем обернулись.


#75 eye-eye mkII

eye-eye mkII

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 913 сообщений

Отправлено 10 Январь 2017 - 15:18

QUOTE
Сходи правила перечитай на всякий пожарный.

Перечитал. Действительно, запрещено "создание политических тем", про обсуждение их ничего не сказано.

QUOTE
В выборочном применении законов?

В том, что законы пишутся и трактуются в угоду крупным собственникам. Которые (вот сюрприз!) аффилированы с властью. Порой до полной неразличимости, а порой — хитро зашифрованных.

QUOTE
"Своим — всё, чужим — по закону"?

Воу-воу, палехчи! Это же проявление святой конкуренции, которая расставит всё по своим местам! Просто у одних есть доступ к "административному ресурсу" воздействия на конкурентов, а другие "не вписались в рынок".

QUOTE
Вот, это и есть неплохой пример выборочности применения законов.

Но-но! Он уплатил налоги, вот и документы есть, так что не лезьте в его частный карман.

QUOTE
Коррупцию порождает административный государственный аппарат. Взятку брать можно не только и не столько деньгами, сколько борзыми щенками, правом первой ночи, возможностью породниться с высокородным кланом и т.п., так что да, в любой стране в том или ином виде есть коррупция, поскольку это свойство самой системы, когда успешность индивида измеряется рангом в иерархии правящей структуры, и любой ресурс, или явление, рассматриваются с точки зрения доступности на данном ранге, а значит мотивирует индивида на движение по социальной лестнице вверх. Это порождает уйму психологических проблем. Я про попытки выстроения жёсткой иерархии в межличностных отношениях, например.

Это ты описал предыдущую (не по времени, а по уровню организации) общественно-экономическую формацию, которая, конечно, кое-где сохранилась в неизменном виде, но в большинстве мест заменена на более прогрессивную и современную — товарно-денежные рыночные отношения. И в таком случае всё сразу становится лучше: есть универсальное мерило успешности индивида. Деньги. Если у тебя много денег — ты успешный человек, и твой ранг автоматически становится выше. Если нет — ты завистливый лузер. Это мотивирует индивида на попытки получения как можно большего количества денег любыми способами.
А отсутствие административного госаппарата в классовом обществе порождает анархию (в плохом смысле), и в итоге приводит или к сильнейшей деградации и краху общества, или к появлению (вот сюрприз! №2) государства.

QUOTE
Сириус? Ок, на одной чаще весов прибыль с дивидендов, которые платятся в открытую по результатам работы публичной компании. На второй чаше весов откат, получаемый тайно, из средств, находящихся в бюджете, формируемом из налогов граждан. Это какой же закон надо принять, чтобы воровство стало "явлением одного порядка" с возможностью добровольно помочь своими деньгами, вложившись в акции, и получить за это часть прибыли? Толсто.

Ну-ка, руки прочь от священного права распоряжаться своей собственностью добровольно по своему усмотрению, в том числе помочь своими (честно заработанными!) деньгами молодым перспективным политикам, получив за это улучшение условий ведения бизнеса!
Да, если кто не понял, я про т.н. "лоббирование".

QUOTE
Не стоит забывать, что ГУЛАГ в своё время неплохо справлялся с решением этих социальных проблем в масштабах страны

ГУЛАГ неплохо справлялся с проблемой социально вредных персонажей. Воров, убийц, насильников, мошенников, растратчиков и вредителей. И всех, кто занимался антигосударственной деятельностью.
Не надо тут транслировать прогнившие мифы неполживой демшизы, пожалуста. Культурные люди собрались, всё же. Я надеюсь.
Хотя, в общем-то, да. ГУЛАГ весьма недурно справлялся с целым рядом проблем общества, избавляя его от паразитов.

QUOTE
А массовое уморение работой и голодом половины населения СССР самого репродуктивного возраста привело только к тому, что население России сейчас 140млн, а не в два раза больше.

У меня просто слов нет (то есть, есть конечно, но непечатные), одни фейспалмы остались. Вы же совершенно не владеете темой, и лишь транслируете лубочные антисоветские агитки самого низкого пошиба, при этом даже не игнорируя факты, а отрицая их. Я даже говорить с вами не могу, как с человеком. Такой толстый троллинг на меня действует, да.

QUOTE
Как решить проблему бедности на системном уровне не знаю. Подозреваю, что это побочный эффект частной собственности и материального неравенства.

Ну, блин. Я-то (и не я один) думал, что это не побочный эффект, а одно из прямых следствий.

QUOTE
после того, как семьдесят лет ему прививали установку "Ты что, лучше других? Будь как все!"

Какое вульгарное понимание прививаемых установок. И полное непонимание общественного устройства.

P.S. Перечитал всё и понял, что окончательно скатываю всё в политику (что ожидаемо для такой темы), потому самоустраняюсь от дискуссии. Кто хочет — может считать, что "слив зощитан".

Это сообщение отредактировано eye-eye mkII - 12 января 2017 | 09:18


#76 Marioabumb

Marioabumb

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 31 Январь 2017 - 19:08

Едва касаясь губами, я буду целовать его, обжигая своим дыханием, нежно щекотать кончиком язычка, дразнить и смешно причмокивая, им любоваться. Твоему взору открываются мои половые губки. Тогда иди ко мне, — Нина выпрямила свои длинные крепкие ноги, облаченные в красные кожаные сапоги, развела их и подняла вверх. Мужик вошел ко мне, забрав с собой все свои вещи. Меня трахнули так, что я не могла идти! Он, наконец-то, смог выпихнуть ее в зарубежную тур-поездку, стоившую ему немалых денег, но он считал их небольшой платой за пару недель спокойной жизни. По-следний рассказ, который я опубликовал в интернете, назывался "Семейная эстафета", и рассказывал он про двух братьев, которые отмечали медиану и оттрахали, не сговариваясь, одну и ту же студентку. Но давайте по порядку, знакомиться с Героями нашего рассказа. У нее перехватило дух еще сильнее, чем в первый раз. Обычно, их класс отличался завидной дружностью, когда дело касалось организации вечеринки. Искренне ваша Gladis Её мочевой пузырь был так близко к пределу прочности, что просто не смог бы выдержать даже немножко больше мочи, он бы просто лопнул! Игорь Олегович сразу же пришел в себя и бодро заговорил... Сколько у тебя в классе девчушек-то? "Сделай мне приятно" — чуть шепотом сказала Нина. Когда мы падали очень удачно задрался её свитер и теперь под мои губы попал её животик. Весь день я был на взводе и постоянно думал о произошедшем. Я засунула себе руку в киску, а другой нежно взялась за яйца. Кабан был немногим умнее Лешки, а мат служил у него для связи слов в предложении. — он сполз вниз, стягивая с Вовы джинсы. Дыхание у нее перехватило и она, как рыба, вытащенная из воды, судорожно хватая, ртом воздух осела на пол.
голе порно порно зрелых русских худых ххх видео на работе порнофильмы русская домашка транссвиститки с членом в попе порно онлайн русские девушки любят сперму торент brazzers скачать парнушку бесплатно зрелы попы смотреть онлайн бесплатно анимэ порно с монстром видео толстушек лучшие бесплатно порно бабы с большими круглыми попами фото женщина с самотыком секс сцены эвелин лори элитные проститутки спб расписание девушек фото оригинальные училка психанула фото
Ну скажи сама с кем занималась любовью. А Виктор тем временем поправлял свого дружка так, чтобы он был весь над одеждой. Вдруг овчарка резко вскочила и с радостным лаем бросилась к дверям, оттуда раздался молодой голос... Посиделок тем вечером не было, а меж рыбаков у костра угляделся ей дядька Звенигород. " Симпатичный парень, с виду скромный, одинакового с Максом телосложения, представился... Он опрокинул меня на диван и лег рядом. А мы с Аллой в тренажерном зале познакомились. — в каске, с автоматом в руках, из спальни выбегает четырехлетний Сергей. Отсюда регулярные поллюции и столь же регулярное ворчание бабки: «Опять дрочил? — Не пытайся даже.. Через какое-то время челюсть начало сводить судорогой. Волосы были расчесаны и волнами спадали на плечи. Продолжение следуе Это случилось три года назад. Он вытащил свой член, И положил меня на живот, потом приподнял мою попу. Боже, что же нам было делать? — Начнешь вот отсюда, и только попробуй хоть что-нибудь пропустить. Долго юноша не выдержал и вдул ей через несколько секунд. Она была такая, что головка оставалась открытой. Валя подойдя ко мне поцеловала меня, мы целовались с ней долго, положив Валюшу под собой я снял свои трусы. Только они зашли в домик, где им предстояло жить целых два дня, она так на него посмотрела, что он понял весь ход её мыслей. — Слушай, а ты помнишь что ты себе нагадала тогда в поезде7 спросил я. Дана продолжала игриво улыбаться, опустив ручки вниз и качая коленкой в черном чулочке. Девушки немного полизали друг друга, пока Александр Олегович вставал со стола. Ирке были приятны прикосновения брата, именно после этого она стала, мастурбируя ласкать свои грудки.
три здоровых мужика пердолят парня в зад гинеколог отодрал молодую ненасытные мамули и бабули порно супер пoрнушkа фoтo групповая ебля с женой и тещей смотреть бесплатно порно в отличном качестве красивые взрослые мамки видео девушка какает в подушку красивое порно в городском автобусе гей порно дедушка трахает спящего внука аниме 18 смотреть без цензуры как девушки мастурбируют об одеяло видео женщины писают в кустиках полная версия онлайн старые проститутки москвы фото тел мужчины с членами любительское фото смотреть женские роды скачать х-арт эротику порно друзя японке мужики ссут в рот бабе видео муж поделился женой с другом на русском




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru