Сообщений в теме: 130

[BAPBAP]

QUOTE

Эмм, вообще-то это реализм.

Какая должно быть по настоящему странная штука — эта ваша персональная фактическая реальность, если такие дурацкие вещи делают игру правдоподобнее
В объективной реальности — это плохой дизайн и ограничения ИИ, дизайном обусловленные.

[Klauz]

QUOTE

эта ваша персональная фактическая реальность

Вы в питере чтоли живете если в вашей реальности ночью идеальная видимость?

[Seventhson]

Klauz, вы бы лучше игру запустили хоть раз да посмотрели, какая там видимость ночью и днем и сквозь преграды. Для игрока она всегда 100%. При этом у ИИ видимость ограничена, а стрелять вслепую он не умеет. Даже для 1998 года это очень плохой дизайн. Не говоря уже о том, что там можно было даже не используя скрытность в режиме боя ходить буквально перед носом противника без малейшей реакции с его стороны.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 3 июня 2017 | 23:54

[Klauz]

QUOTE

какая там видимость ночью и днем и сквозь преграды.

Согласен, что туман войны игре бы не повредил, но

QUOTE

Для игрока она всегда 100%.

Игрок точно так же будет мазать ночью, если это не лейтгейм, и точно так же как рейдер, не будет страдать херней, а попытается подойти поближе.

[Seventhson]

QUOTE

не будет страдать херней, а попытается подойти поближе.

Это только очень тупой игрок так поступит, потому что нет никакого смысла подбегать на все ОД, если цель убегает с такой же скоростью, и на следующий ход окажется ровно на таком же расстоянии. Тупой ИИ тоже не понимает, что подбегать на все ОД абсолютно бессмысленно. Правильный ИИ всегда стрелял бы сразу, или подойдя на столько ОД, чтобы осталось на выстрел. Примитивный ИИ F1 раз за разом будет подбегать на все ОД, что бессмысленно в этой ситуации. Этот косяк эксплуатируется на видео. Плюс сейвскаминг.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 4 июня 2017 | 11:54

[Klauz]

Тупой ИИ не телепат, чтобы предсказывать, что сделает игрок дальше. С поправкой на игровые условности он действует именно так, как действовал бы в реале — пытался бы выйти на оптимальную дистанцию для стрельбы, пока враг не попадется, или не уйдет. Расстреливать драгоценные патроны на "авось" он бы не стал, чай не казенные. Это только у беседки ИИ может палить как в сталинграде, с миниатюрным заводом в заднице.

[Seventhson]

Что ж так туго соображаем? Тупому ИИ и не надо ничего предсказывать. Подбегать на все ОД нет смысла при любых обстоятельствах, потому что это потеря инициативы и подставка под выстрел с лучшей вероятностью попадания.

[Klauz]

Альтрнативы:
1) Стоять на месте, чтобы игрок спокойно убежал.
2) Спустить боезапас в молоко, и оказаться с голожой жопой перед противником.

[Chuck Stodgers]

Klauz, батенька, ну что Вы в самом деле? Никогда посреди ночи в поле не оказывались? Там же отличная видимость до самого горизонта. А по ведению боевых действий в ночное время суток не исписано тысяч страниц. Знай себе шмаляй от бедра прямо из ножа и улюлюкай как заправский рейдер. Такую чушь несете, и смешно и грешно!

QUOTE

0:20 — сабтитры, в которых автор сообщает, что этот забег у него четвёртый. Предыдущие три провалились, потому что его гасили мутанты в случайных встречах.

Этого тоже не понял, человек вроде без убийств играет, а сам помирает в энкаунтерах. Бред какой-то. И вообще, много недоработок в дизайне у BIS. Если не прошел спеллчек у боевого персонажа, то по цели можно зарядить из минигана промеж глаз, а если небоевого персонажа убивают на пустошах, то уже ничего поделать нельзя. Вот бы он тоже умел легендарным становиться при потере половины хп, вот тогда был бы баланс!


Это сообщение отредактировано Chuck Stodgers - 4 июня 2017 | 15:08

[Seventhson]

QUOTE

Стоять на месте, чтобы игрок спокойно убежал.

Facepalm.jpg
Игрок в любом случае спокойно убегает, если не начать по нему стрелять. Как не изголяйся, а выстрелить придется, но примитивный ИИ на это не способен.

В итоге мы снова пришли к тому, что прохождение старых фолов пацефистом сводится кайтингу, сейвскамингу и абузу плохого дизайна.

QUOTE

И вообще, много недоработок в дизайне у BIS.

Представьте себе да. Главная из них — примитивнейший даже для конца 90-х ИИ. Группа рейдеров не в состоянии сделать ни единого выстрела по жертве, попавшей в засаду. Смех да и только. Хорошо хоть красная зона телепорта оказалась всего в 2 ходах от игрока — гениальное дизайнерское решение! А то получились бы шоу Бенни-Хилла, а не постапокалипсис.

Это сообщение отредактировано Seventhson - 4 июня 2017 | 23:23

[Klauz]

QUOTE

Игрок в любом случае спокойно убегает

Нет, в другом случае игрок имеет перк "ночное видение" и неплохо прокачан, и тогда тупой ИИ, не просто теряет инициативу, а оказывается в жопе либо спустив патроны в молоко, либо стоя как мишень. Поведение на видео — единственно верное, если ИИ не телепат и ведет себя как живой человек, которому после этого энкаунтера надо как-то дальше жить, а не расстреливать свой источник прокорма на хитрожопых бомжей.

[BAPBAP]

QUOTE

единственно верное, если ИИ не телепат и ведет себя как живой человек

Да-да, совсем как живой, он даже тест Тьюринга в этом вот прямо эпизоде проходит.
Минутка ликбеза.
Установленная засада не предполагает необходимости за жертвой бегать. Смысл засады в том, чтобы сидеть и ждать, пока в неё кто-нибудь угодит. Если в засаду кто-то таки угодил, то ловцам не нужно за жертвой бежать, нужно всего лишь отрезать ей путь к отступлению и гасить всеми доступными средствами. Логика, Карл.
Однако, все вышеперечисленные атрибуты засады работают лишь в случае более-менее продуманного дизайна локаций, например, ограниченого количества входов и выходов из локации, расстановку сил противника, оставляющую шансы на уклонение от боя исключительно для персонажа с высоким стелсом, и какого-никакого ИИ, способного на игру с неполной информацией, позволяющего реализовать стелс и для персонажа игрока и для NPC. Ничего из этого в случае интерплеевского дизайна в стиле "у нас тут во все стороны пустыня, удивительно даже как это мы друг-друга с расстояния не заметили и не разошлись" и искусственного интеллекта, вся вариативность действий которого исчерпывается таким-то мудрёным алгоритмом как "если вероятность слишком мала — бежать, иначе — стрелять", в Ф12 нет, так что могу вас поблагодарить за очередной повод для улыбки.

[Klauz]

Осталось только узнать, где там сказано о том, что была засада. И найти в Ф4 засаду получше.

[BAPBAP]

QUOTE

Осталось только узнать, где там сказано о том, что была засада.

О, простите великодушно! Как я мог так опростоволоситься! Обычно же все засады отмечаются специальным сообщением "Здесь засада!", чтобы игрок мог знать, куда идти, если ему нужно попасть в засаду. Ну или чтобы особо одарённый игрок мог понять, что это была засада. Толпа же агрессивных мобов, выстроившихся обратным клином, вместо обычного марша колонной — это кагбэ совпадение.

QUOTE

И найти в Ф4 засаду получше.

Любая засада из Ф4 лучше любой из Ф12 за счёт наличия проработанных локаций и ИИ.

[Klauz]

QUOTE

Любая засада из Ф4

То есть никаких. Хотя не, я помню одну, там рейдеры забыли перекрыть выход и на все здание орали,

QUOTE

"Здесь засада!"

QUOTE

Толпа же агрессивных мобов, выстроившихся обратным клином

Может они думали где лагерь разбить, когда ГГ на них вышел. Или они вообще вместе пиво пили, пока ГГ не шутканул неудачно про мамку. В конце-концов, может они реально упоротые.

[BAPBAP]

QUOTE

То есть никаких.

Разумеется, для того, кто не играл, там нет никаких засад.

QUOTE

Может они... а может они...

Самое время вспомнить про бритву Оккама.

[Klauz]

QUOTE

Разумеется, для того, кто не играл

Ясно, опять никаких примеров не будет.

QUOTE

Самое время вспомнить про бритву Оккама.

Самое время. Беседке плевать на создание цельного мира и плевать на правдоподобие сюжета. У них есть формула геймплея еще с арены, армия модов, из которых можно тянуть идеи, и кор аудитория всяких девочек и стримеров, которым интересно строить домики и одевать куклу в наряды.
Фанаты ролевых игр уже сделали свое дело попиарив трешку, больше они не нужны. Защищать их с позиции развития классики могут только жирные тролли, за сим я отканяюсь.

[BAPBAP]

QUOTE

опять никаких примеров не будет

Примеры в этой теме уже неоднократно упоминались. Не беда, что вы снова ничего не поняли или забыли — просто попробуйте пройти игру не на ютубе или твиче.

QUOTE

Самое время.

Вы в очередной раз не поняли, о чём шла речь и почему БО была упомянута. Ничего удивительного.

QUOTE

У них есть формула геймплея еще с арены

Старая проверенная формула!

QUOTE

армия модов, из которых можно тянуть идеи

Не припоминаю плохих, неинтересных игр, для которых существует большое количество модов.

QUOTE

кор аудитория всяких девочек

"Чё они ваще в компьютерные игры лезут играть! Шли бы лучше сперва замуж, а потом сразу к плите!"

QUOTE

которым интересно строить домики и одевать куклу в наряды

Ню-ню. Расскажите это олдфагам, готовым на неимоверные испытания и лишения бонусов, ради волшебного плаща и шляпы нужного по квенте фасона, в любой игре от настолок до полёвок.

QUOTE

Защищать их с позиции развития классики могут только жирные тролли

Защищать? Их — это фанатов? С позиции развития классики? Тролли защищают фанатов ролевых игр с позиции развития классики? Кажется, тут вы перегнули палку.

QUOTE

за сим я отканяюсь

???

[Klauz]

QUOTE

Старая проверенная формула!

Да. Только классические фоллауты попробовали что-то новое, за что и заимели культовый статус. Фоллаут — это антипод кровлеру. Фоллаут — это когда тебя посылают разобраться с рейдерами и у тебя 5 вариантов мирного развития событий.

QUOTE

Не припоминаю плохих, неинтересных игр

Может быть вам стоит освежить память? Я не говорил, что Ф4 — плохая игра. Я говорил, что это плохой Фоллаут и едва ли РПГ.

QUOTE

Ню-ню. Расскажите это олдфагам

Речь не о том, а том, кто составляет большую часть 15-миллионных продаж, и на кого дальше будет ориентироваться беседка. Подсказка — это те люди, которым в NV было слишком много текста и слишком мало перестрелок.

[BAPBAP]

QUOTE

Старая проверенная формула!

Это таки был сарказм.

QUOTE

Да. Только классические фоллауты попробовали что-то новое, за что и заимели культовый статус.

Вообще-то, классические фалауты были всего-лишь попыткой реанимировать Wasteland на более высоком визуальном уровне и за счёт разлетающихся при попадании частей тела да говорящих голов продать игру. Наф сейд.

QUOTE

Фоллаут — это антипод кровлеру. Фоллаут — это когда тебя посылают разобраться с рейдерами и у тебя 5 вариантов мирного развития событий.

В результате которых 99% игроков привычно бегут в Хаб, навьючив на Яна двенадцать кожаных броников, дробовик, полдюжины копий, пару десертиглов и пяток десятимиллиметровых пистолетов, в предвкушении покупки снайперской винтовки у Джейкоба. Р — Разнообразие результатов!

QUOTE

Я не говорил, что Ф4 — плохая игра. Я говорил, что это плохой Фоллаут и едва ли РПГ.

Вы в очередной раз пытаетесь аргументировать "едвалиэрпегешность" особенностями своего восприятия прохождения игры на ютупе. Вместо того, чтобы теоризировать, лучше купите, да попробуйте пройти живьём, раз уж это в конце-концов "не плохая игра". Всегда, конечно, есть риск, что ютуп уже оставил на вас свой неизгладимый отпечаток, и вы поедете по рельсам "это же обязательный квест! робот сказал мне идти в конкорд!"

QUOTE

Речь не о том, а том

А может и не о том. В Нью-Вегасе так то насилия в разы больше, взять хотя бы замечательные серийные ачивки за убийство всего движущегося. Вариативности при всём при этом там гораздо меньше. Впрочем, об этом мы в этой теме тоже уже говорили.